a_str: (Default)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2014-01-20 03:33 am

об утрате пространства дружбы

Некоторое время назад я случайно наткнулся на интервью, взятое у героини "Набережной неисцелимых" - той, которой полон текст и чье имя ни разу не названо. Познакомились они еще в России, поэт и венецианка, вроде бы вполне понравились друг другу, и вроде бы к ней он помчался в Венецию с первой же существенной суммы денег. И через неделю она, если верить интервью, спустила его с лестницы. Потому что каждое утро начиналось с того, что уже хмельной Бродский кричал под ее окном непристойности, объявляя на всю Венецию, что желает эту женщину, несмотря на ее счастливое замужество.
Я читал интервью и думал - эх, похоже, что гениальный поэт профукал потрясающую дружбу. От стеснения он наседал на нее грубее, чем позволяло чувство юмора, или от самоуверенности - это уже совершенно неважно. Самое главное то, что они могли бы вместе провести множество часов в городе, в который были влюблены оба, да еще и за пищей богов: за разговором с умным и яростным собеседником. А вместо этого - неудачный роман, нечто жалкое и глупое, лопнувший шарик.

Два дня назад Тигра, по следам некоторых разговоров, сказала мне: если выражать мысль "как же вы задолбали со своим призраком того, что все вокруг всех хотят" более развернуто и менее эмоционально, то можно сказать вот что.
У людей, которые привыкли относиться к дружбе и приключениям как к очень большой ценности, вся эта истерия вокруг полов и хотения отнимает пространство, свободное от секса. Было множество ниш, в которых мог находиться человек, не очень-то заинтересованный в сексе или заинтересованный в чем-то другом гораздо больше, чем в сексе. Теперь этих ниш нет. Андерсен - педофил, Холмс и Ватсон - однополая пара, о вожатом отряда скаутов подумать страшно, не говоря уже о судах дальнего плаванья.
Секс - венец всего. Раньше была увлеченность любимым делом, азарт раскрытия тайн и загадок, всевозможных открытий и приключений, да просто удовольствие поговорить так, что небу жарко станет. Сейчас все это ничто рядом с гипотетическим сексом.
Все хотят всех. Дружбы не существует, любви к детям - не к своим, а к детям вообще - не существует, любимого дела не существует, открытий и приключений - тем более. Человеком руководит исключительно желание спариваться со всем, что движется.
Причем, что самое интересное, именно спариваться. Ни о создании семьи, ни о рождении детей речи не идет. Социальная значимость семьи падает, семья в своем старом виде явно уходит в прошлое, и поборники "классической" семьи часто и громко говорят об угрозе педофилии и однополых браков. Но приводит это в итоге не к укреплению семьи, а к уничтожению пространства, лишенного секса. К разрушению института дружбы. Удивительный и горестный результат.

Тигра, сказал я, это нужно записать. Не хочу, сказала Тигра, слишком вероятен холивар.
Тогда это запишу я, сказал я. Потому что такие вещи нужно произносить вслух. Нужно ставить палец - сейчас вот так, отдавайте, люди, себе в этом отчет.

Не знаю, почему так получилось. То ли действительно, потому, что продолжительный мир (то есть невостребованность мужчины-воина) плюс изобилие пустой информации, спама, которое приобрело гигантские масштабы, привело к тому, что человек начал возвращаться к "травоядным" инстинктам: чуть что - паника, любой шорох в траве следует воспринимать как угрозу, поэтому действуй так, как действует тот, кто находится рядом с тобой. То есть социальное поведение заняло ту нишу, в которой раньше была информация. Раньше же как: постарайся получить информацию первым. Теперь - получив информацию, постарайся по поведению ближнего понять, что она означает. И всегда паникуй. Это всегда спасает.
То ли, может быть, потому, что теперь вдруг считается, будто оргазм - это самое грандиозное переживание, которое может получить человек. И поэтому следует стремиться достигать именно его.
Я не знаю, почему.
Но есть все шансы на этой ерунде профукать потрясающую дружбу. Не говоря уже о приключениях.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2014-01-20 09:47 pm (UTC)(link)
да, пожалуйста.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2014-01-20 09:49 pm (UTC)(link)
это очень верное замечание.
по моим наблюдениям, мир действительно гораздо лучше, чем его представляют сми.
я конечно же не стану основывать газету, что называется, в противовес, но по мере сил буду и дальше бороться с этим наваждением.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2014-01-20 09:50 pm (UTC)(link)
вот как-то обнадеживает, что выбирались из этого каждый раз.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2014-01-20 09:51 pm (UTC)(link)
да. это я и называю травоядным мышлением. без стада - значит, либо болен, либо хищник. ату.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2014-01-20 09:57 pm (UTC)(link)
все, что я знаю (из наблюдений) о людях, говорит мне о том, что повышенное внимание к чужому опыту - следствие скачка доверия к своему.
и сколько раз я слышал: а, ерунда, не подумайте, что это у меня что-то существенное. а теперь идут это обсуждать, с врачами, с друзьями.
все-таки мне кажется, что ситуация изменилась за последние годы. человеком сейчас востребовано обоснование его уникальности - оно всегда было востребовано, но сейчас с возросшей возможностью перемещений (во всех смыслах) практически исчезли сословия и пажеские корпуса всех мастей - никто не имеет гарантированного места в жизни с рождения.

[identity profile] iv-0lga.livejournal.com 2014-01-20 11:23 pm (UTC)(link)
"Дружба между мужчиной и женщиной- то пила, то сырок".
Как же скучны люди, разучившиеся (или и не умевшие) радоваться сексу.

[identity profile] z-u.livejournal.com 2014-01-21 12:31 am (UTC)(link)
шанс есть. мы и профукиваем, в основном.
только некоторые и изредка пытаются как-то вырастить что-то большее на этой занятой хищными сорняками якобы плотских страстей почве.
а почему...
думаю, это - логичный результат убийства жизни в мире и в человеке, планомерного уничтожения веры, фантазии, всего духовного и ценного, побочный эффект сегодняшнего общественно-экономического строя, плод современной циничной и беспомощной "философии", один из железных и терновых венцов нашей цивилизации. человек стал "мертвой пустышкой" - от него осталось только тело, ставшее товаром, которое яростно дергают за все места, перекраивают и пичкают, чем попало. в страстной подсознательной надежде достичь того, что без духа, души и сердца не достичь никогда.
разучившись любить мир, себя и людей, человек сублимирует плотски - ибо жажду настоящей любви, любви-дружбы, духовного родства, без деления на пол и потолок, из него не вытравить даже теперь...

[identity profile] shean.livejournal.com 2014-01-21 01:55 am (UTC)(link)
я студентам об этом уже много лет говорю.

тут еще такое дело - сексуально озадаченная особь - потребитель в большей степени, чем неозадаченная. Для хорошего секса нужен статус, а статус это потребление. Для хорошего секса нужна усиленная работа над телом (если вы не 17-летний мальчик) -кому виагра, кому антицеллюлит - а это тоже потребление. Это значит, экономически выгоднее сексуально озадаченный человек. А дальше простая манипуляция "все озадачены, все. Ты не озадачен? ооо. бедный.... ну, виагры? недорого?"

[identity profile] waterhollow.livejournal.com 2014-01-21 05:07 am (UTC)(link)
Спасибо за этот пост

[identity profile] idea-fresca.livejournal.com 2014-01-21 05:43 am (UTC)(link)
Отчасти с вами согласна. Мне кажется, что дело не только в страхе выражать эмоции, но и в сексуальной сдержанности. Просто очень многие действительно живут по общественным правилам, взяв определенный образ жизни в качестве идеального, неоспоримого критерия. И единственное недосягаемое пространство остается в глубинах фантазий, которыми сложно управлять, но которые приносят недоступные в реальности ощущения. В то же время, оставаясь прибывать в мире фантазий, человек не получает того опыта и удовлетворения, которые сопровождают человека в его действительности.

В таких условиях включается куча разных механизмов, одним из которых являются возникающие двойные стандарты (когда человек в глубине думает одно, но внешне ведет себя совершенно по другому), - отсюда подрыв доверия к самому себе (называя свои искренние желания "плохими", человек начинает соответствующим образом относиться к тому, от кого эти желания исходят - к самому себе). Так как человек в своих выводах опирается на свой собственный опыт - отсюда появляется подозрительность ко всем окружающим (он и сам был бы не прочь позволить себе что-то подобное, не будь у него внутреннего ценза). Наряду со всем перечисленным, у человека появляется потребность доказать самому себе, что он лучше всех тех, кто, в отличие от него самого, может свободно реализовывать свои желания. Поэтому люди не просто начинают видеть сексуальные мотивы там, где их нет, но еще и осуждать за это.
Вот как то так.

[identity profile] busconductor.livejournal.com 2014-01-21 06:38 am (UTC)(link)
>>взрослые же люди.

"взрослые" сейчас вообще, по-моему, стало синонимом подлеца. Взрослый -- это такой носитель весьма эластичной морали, который и тут подружить горазд, и тут кивнуть, и здесь раскланяться. В интернете это особенно хорошо видно, как на ладони -- когда за какие-то ништячки вроде "перепоста" или кредитика внимания в виде комплимана понятие дружбы (чести, совести, собственного достоинства) аккуратно задвигается. Взрослые же люди, зрелые, кому нужен этот дикий категоричный подростковый максимализм!

[identity profile] zlatenika.livejournal.com 2014-01-21 07:14 am (UTC)(link)
Реклама и сми - да, хотя я телевизор не смотрю, поэтому оно меня не особенно задевает.

О реальном мире впечатления даже обратные. В юности везде был секс-секс-секс. Точнее, его угроза. Как-нибудь не посмотри, шорты не надень, улыбайся украдкой, каждую секунду бди и помни, чего все они на самом деле хотят (а ты, подразумевается, нет). Ну и беременность как самое худшее, что может произойти с девушкой - такая вишенка на торте.
Сейчас как-то очень спокойнее и ровнее всё.
И свободные от секса отношения - они именно что есть. Хотя, не исключаю, что это я такая наивная, раз в них верю. ;)

[identity profile] arpad.livejournal.com 2014-01-21 08:25 am (UTC)(link)
Ну почему же страшную? Скажем у меня в команде танчиков свободно общается порядка 150 человек от 16 до 50. И далеко не только на тему катающихся пикселей.

При этом они объединены достаточно сложным делом - приключения происходят не только в игровой песочнице но и в драме с командной борьбой, организационными прибабахами, успехами-провалами лидеров и всем прочим...

Чем кон-тики с эверестом лучше? Если в 19 веке мы еще можем найти зоны где приключение реально - экспедиции, освоение новых территорий - то в 20 приключение - игровая активность. Исключение - война, но желанным приключением она уже перестала быть.

[identity profile] honestlil.livejournal.com 2014-01-21 08:28 am (UTC)(link)
Очень интересное соображение. Доказать или опровергнуть тут вряд ли что-то можно, но интуитивно оно мне кажется верным.

[identity profile] honestlil.livejournal.com 2014-01-21 08:30 am (UTC)(link)
Общение даже разовое, а уж регулярное-с-эмоциональной связью (дружба) предполагает вложение сил, труд. Некую проделываемую работу. Секс - практически нет.
Вот выбор и сделан.
Человек в инфантильном мире пошел по пути наименьшего сопротивления.

[identity profile] robert-myname.livejournal.com 2014-01-21 08:39 am (UTC)(link)
Возможно, я неточно выразился. Сказки, возвышающая литература и кино - это не идеологическая крыша, и я вовсе не за их отмену, как и не за отмену ценностей, в них описанных. Идеологическая крыша, если хотите, обеспечивала, чтобы "Повесть о настоящем человеке" попала в сферу внимания легко, "Уловка 22" - нет, а какой-нибудь "Бешеный против Сопливого" или "Безумный секс в тропиках" вообще не были напечатаны. Вспомните, как массово люди бросились смотреть "Изауру" и "Санта-Барбару", когда их разрешили. Значит, желание информационного примитива было, просто под советской крышей оно не удовлетворялось. А теперь, когда нет идеологии и есть интернет и содержание информационного пространства определяется массовым спросом, примитив легализовался и кажется, что затопил всё.
Или другой пример. Представим себе рабочий городок в СССР или США, или рабочие кварталы в Лондоне. Вы уверены, что в среде этих людей было бы легко отыскать пространство, свободное от секса и посвященное радости общего труда? Просто раньше эти люди не имели веса в информационном пространстве, а теперь - имеют. О создававшихся для них бульварной литературе и кино (на Западе) мы не задумывались, в СССР они просто не создавались. Теперь всё это гораздо больше лезет в глаза, да.

Так что я, в общем, согласен с вами: рассказывать добрые сказки придётся самим, не ожидая найти их в книжном на полке с надписью "Бестселлеры".

[identity profile] pussy-ca-at.livejournal.com 2014-01-21 09:03 am (UTC)(link)
Очень интересно читать комменты - явно так видно, что каждый отвечает на _своё_ ;)
Ну и я тоже на своё, очевидно.
В эту же феноменологическую копилку: "предложение остаться друзьями" в разнополых отношениях фактически уже приравнено к оскорблению. Хотя казалось бы, почему...

[identity profile] sampo-jolff.livejournal.com 2014-01-21 09:26 am (UTC)(link)
Всё это очень сильно напоминает письма Баламута. Методика разобщения людей та же. Разбить -- и переловить поодиночке.
И -- вот точно, такое ощущение. что в этом случае на Баламута работают все СМИ.

[identity profile] hnyu.livejournal.com 2014-01-21 10:39 am (UTC)(link)
Можно встрянуть чуть-чуть? С другой стороны, из-за большого количества рекламы люди больше ценят личные впечатления и отзывы других людей. Но и тут беда - эти отзывы тут же начинают подделывать рекламщики...

[identity profile] 7-marta.livejournal.com 2014-01-21 10:46 am (UTC)(link)
вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и именно поэтому слёзы и плачи над цивилизацией вижу ... скажем так ... несколько однобоким описанием происходящего и его ближайших трендов.
люди правда стали больше интересоваться своим внутренним опытом, потому что снаружи положиться практически не на что,
и какой же это прекрасный шаг эволюции, а.

и ничего этого не было бы, не будь разрухи в идеологии, грамотности, и прочих вех.

....а люди, постигающие внутренний опыт, и дальше, и дальше, в какой-то момент начинают творить другую реальность вокруг, так что в перспективе - ну прекрасное же!

[identity profile] 7-marta.livejournal.com 2014-01-21 10:51 am (UTC)(link)
в интернете ходит картинка с подписью "лайков - сто, секса - ноль".
что-то мне подсказывает, что много разговоров о сексе именно потому, что секса как такового - практически отсутствует. а те, кто удачно женаты, и растят детей, я не видела, чтобы участвовали в таких ... ээээ ... разговорах.

[identity profile] hnyu.livejournal.com 2014-01-21 10:52 am (UTC)(link)
Интересно, что есть фильмы, где воспеваются отношения без секса: "Властелин колец", нашумевший сериал "Шерлок". Мне в этих шуточках над ориентацией героев в самом сериале видится скорее драма, чем фарс (который идет только верхним слоем). Тот же Шерлок асексуален и поэтому притягивает внимание фанатов, и не будет ли через некоторое время - по тому же принципу маятника - популярен образ добровольного аскета-отшельника?
Хочется, чтобы это не довлело так над нами. Хочется просто общаться с человеком, не размышляя над те, какого он пола и что подумает об этом, если общение станет слишком страстным (интеллектуальные споры иногда очень страстные:-)).

[identity profile] rinel.livejournal.com 2014-01-21 11:01 am (UTC)(link)
Можно перепостить?

[identity profile] achi-lova.livejournal.com 2014-01-21 11:45 am (UTC)(link)
Спасибо. Очень важно.
Теперь даже страшно просить у друзей тепла на уровне "обняться покрепче на прощание". Потому что это сидит даже в самых лучших головах((

[identity profile] evgeny gerasimov (from livejournal.com) 2014-01-21 12:41 pm (UTC)(link)
Весьма полезно http://www.youtube.com/watch?v=x2eW5FDqXus

Page 5 of 10