a_str: (Default)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2014-01-20 03:33 am

об утрате пространства дружбы

Некоторое время назад я случайно наткнулся на интервью, взятое у героини "Набережной неисцелимых" - той, которой полон текст и чье имя ни разу не названо. Познакомились они еще в России, поэт и венецианка, вроде бы вполне понравились друг другу, и вроде бы к ней он помчался в Венецию с первой же существенной суммы денег. И через неделю она, если верить интервью, спустила его с лестницы. Потому что каждое утро начиналось с того, что уже хмельной Бродский кричал под ее окном непристойности, объявляя на всю Венецию, что желает эту женщину, несмотря на ее счастливое замужество.
Я читал интервью и думал - эх, похоже, что гениальный поэт профукал потрясающую дружбу. От стеснения он наседал на нее грубее, чем позволяло чувство юмора, или от самоуверенности - это уже совершенно неважно. Самое главное то, что они могли бы вместе провести множество часов в городе, в который были влюблены оба, да еще и за пищей богов: за разговором с умным и яростным собеседником. А вместо этого - неудачный роман, нечто жалкое и глупое, лопнувший шарик.

Два дня назад Тигра, по следам некоторых разговоров, сказала мне: если выражать мысль "как же вы задолбали со своим призраком того, что все вокруг всех хотят" более развернуто и менее эмоционально, то можно сказать вот что.
У людей, которые привыкли относиться к дружбе и приключениям как к очень большой ценности, вся эта истерия вокруг полов и хотения отнимает пространство, свободное от секса. Было множество ниш, в которых мог находиться человек, не очень-то заинтересованный в сексе или заинтересованный в чем-то другом гораздо больше, чем в сексе. Теперь этих ниш нет. Андерсен - педофил, Холмс и Ватсон - однополая пара, о вожатом отряда скаутов подумать страшно, не говоря уже о судах дальнего плаванья.
Секс - венец всего. Раньше была увлеченность любимым делом, азарт раскрытия тайн и загадок, всевозможных открытий и приключений, да просто удовольствие поговорить так, что небу жарко станет. Сейчас все это ничто рядом с гипотетическим сексом.
Все хотят всех. Дружбы не существует, любви к детям - не к своим, а к детям вообще - не существует, любимого дела не существует, открытий и приключений - тем более. Человеком руководит исключительно желание спариваться со всем, что движется.
Причем, что самое интересное, именно спариваться. Ни о создании семьи, ни о рождении детей речи не идет. Социальная значимость семьи падает, семья в своем старом виде явно уходит в прошлое, и поборники "классической" семьи часто и громко говорят об угрозе педофилии и однополых браков. Но приводит это в итоге не к укреплению семьи, а к уничтожению пространства, лишенного секса. К разрушению института дружбы. Удивительный и горестный результат.

Тигра, сказал я, это нужно записать. Не хочу, сказала Тигра, слишком вероятен холивар.
Тогда это запишу я, сказал я. Потому что такие вещи нужно произносить вслух. Нужно ставить палец - сейчас вот так, отдавайте, люди, себе в этом отчет.

Не знаю, почему так получилось. То ли действительно, потому, что продолжительный мир (то есть невостребованность мужчины-воина) плюс изобилие пустой информации, спама, которое приобрело гигантские масштабы, привело к тому, что человек начал возвращаться к "травоядным" инстинктам: чуть что - паника, любой шорох в траве следует воспринимать как угрозу, поэтому действуй так, как действует тот, кто находится рядом с тобой. То есть социальное поведение заняло ту нишу, в которой раньше была информация. Раньше же как: постарайся получить информацию первым. Теперь - получив информацию, постарайся по поведению ближнего понять, что она означает. И всегда паникуй. Это всегда спасает.
То ли, может быть, потому, что теперь вдруг считается, будто оргазм - это самое грандиозное переживание, которое может получить человек. И поэтому следует стремиться достигать именно его.
Я не знаю, почему.
Но есть все шансы на этой ерунде профукать потрясающую дружбу. Не говоря уже о приключениях.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2014-01-21 07:32 pm (UTC)(link)
ок, я выскажусь по поводу христианства :)
максимальной доблестью - так исторически сложилось - в христианстве была мученическая смерть при сохранении ясности духа. хотя, прямо скажем, очень трудно не помутиться рассудком, когда тебя режут на куски.
абсолютно естественно, что при такой постановке вопроса смирение плоти во всех ее проявлениях являлось доблестью, потому что готовило к подобному акту или приближало к нему.
и это казалось очень невеликой платой за спасение души все то время, пока земная жизнь была, прямо скажем, не сахар.
улучшение качества жизни вылилось сначала в ренессанс, когда на сублимацию и комплексы, как вы выражаетесь, а я бы назвал это сознательными ограничениями, грубо говоря, положили. то, что творилось в это время можно с полным правом назвать отрывом по полной. вас не настораживает, что это совпало с невероятным всплеском и расцветом искусства?
(отрыв привел к реформации и прочим прелестям, основная идея христианства окончательно изменилась и ограничения уже педалировались в гораздо большей степени светскими властями, чем духовным руководством.)
поэтому я бы назвал утверждение "выше всех засублимированное и закомплексованное" немного, гм, поверхностным.

[identity profile] vchernik.livejournal.com 2014-01-21 07:39 pm (UTC)(link)
Ну, может быть я по памяти переврал пана Станислава, надо будет найти по книге.

[identity profile] furry.livejournal.com 2014-01-21 08:28 pm (UTC)(link)
Интересно...В эту теорию укладывается, кажется, и тот факт, что девочкам все еще можно ходить, взявшись за руки, обниматься и вообще - а мальчиков уже заподозрят.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-21 11:37 pm (UTC)(link)
Я совершенно согласен. У меня ощущение, что можно ещё много тут добавить, но мне сейчас не родить, пусть пока. Очень ценно, что это написано.

[identity profile] galenven.livejournal.com 2014-01-22 12:03 am (UTC)(link)
И вот за это Вам - большое человеческое спасибо.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2014-01-22 01:30 am (UTC)(link)
надо сказать, что усилия стоили того: получилось отличное обсуждение, хорошее, сдержанное и по существу.
так что все молодцы :)

[identity profile] a-str.livejournal.com 2014-01-22 01:33 am (UTC)(link)
я, кстати, спрашивал.
как человек совершенно не офисный.
человек достаточно богемно-офисный ответил, что девочкам спустят легко, если девочки не будут эпатировать тем, что они мальчики.
а вот мальчикам не спустят самого факта.
речь о Москве шла.

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2014-01-22 02:11 am (UTC)(link)
Думаю, что это естественный ход событий в условно-богатых странах. Как институт брак отмирает просто за ненадобностью - нет смысла в закреплении экономических и социальных связей, при их разрыве реальной трагедии не случится. Так же и дружба - кроме психологических моментов в ней нет практического смысла - мы перестали ходить и на охоту, и на войну.
При этом в тех местах, где брак и дружба таки да нужны, они прекрасно сохраняются.

Как, видимо, творчество - обратная сторона агрессивности, так и дружба - ответ на неблагоприятные внешние обстоятельства. Мне в обоих раскладах не нравится жесткая крайность - высокий уровень агресии + вымученный взрыв творчества, или тяжелая жизнь + дружба навека. Но и обратная ваниль как-то тоже совершенно некомфортна.

При этом секс - вполне себе остается как быстрый приятный обмен эмоциями. Эмоций от одного соития столько, что за пару дней не надружишь :)

[identity profile] max-fangorn.livejournal.com 2014-01-22 05:11 am (UTC)(link)
дадада...

а еще, добавив свои пять копеек, "дружить" гораздо сложнее и накладнее (в психологическом, времязатратном, душезатратном и пр. и пр. плане) , чем "трахаться".

[identity profile] morskoy-anemon.livejournal.com 2014-01-22 07:48 am (UTC)(link)
В отличие от Эвереста, танчики - совершенно безопасное и стерильное приключение (не в порядке критики), к тому же способствующее лишнему весу :) Участвует только голова.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-01-22 07:59 am (UTC)(link)
то есть в рамках дружбы сидеть обнявшись уже нельзя?

ну... некоторое время, конечно, можно :)

[Я пришел по ссылке от [livejournal.com profile] bgmt.]

[identity profile] f3.livejournal.com 2014-01-22 08:18 am (UTC)(link)
Пардон, если невольно повторю что-то уже высказанное

Мне кажется, доля секса в русскоязычном пространстве последних десятилетий была принудительно настолько сильно уменьшена, что нынешнее возвращение естественной доли неизбежно идёт через маятник, через преувеличение.
Это первая мысль, а вторая - противники однополых браков и прочей "сексуализации того, где раньше не было секса" - часто лишь демонстрируют психологические защиты (вроде проекции, например) - направленные на избегание встречи с собственной сексуальностью и размерами места, которое секс занимает в их собственном мире. То есть, удобно ругать того, кто "спалился" в том, в чём невероятно страшно "спалиться" самому. И запрещать другим то, что бродит внутри самого себя. И на то, чтоб эта "шестерёнка" таки повернулась в масштабах социума, уйдет вряд ли один десяток лет.

[identity profile] morskoy-anemon.livejournal.com 2014-01-22 08:32 am (UTC)(link)
Собственно говоря, в одном из первых писем Баламут и пишет про СМИ как один из своих любимых инструментов. Правда, время, когда это писалось, отсюда выглядит гораздо более благополучным в смысле влияния на массы и прочную связку секс-страх-еда. Например. не было анорексичек как явления (отдельные были, наверное), не было травли из-за лишнего веса и чудовищного, зашкаливающего страха оказаться "толстой" (пишу в женском роде, потому что к женщинам требования гораздо более жесткие), а следовательно - сексуально невостребованной, а если секса нет - то ничего нет вообще. И так далее.
Вряд ли Льюис предвидел, во что это выльется через полвека, но угадал точнее, чем хотелось бы.

[identity profile] morskoy-anemon.livejournal.com 2014-01-22 08:33 am (UTC)(link)
Я за идеалогов, даже если все вокруг крутят пальцем у виска :)

[identity profile] morskoy-anemon.livejournal.com 2014-01-22 09:20 am (UTC)(link)
А в моем окружении куча хороших девчонок не может найти себе парней. Вопрос: почему эти множества не пересекаются?

[identity profile] volka-lengri.livejournal.com 2014-01-22 10:11 am (UTC)(link)
Спасибо за пост, я такая не одна)))

[identity profile] reader574.livejournal.com 2014-01-22 11:25 am (UTC)(link)
Какой маятник? Что секса стало больше?
Его стало меньше. У И-П это обсуждалось несколько лет назад. Я тогда написал, и И-П согласился, - что в результате так называемой сексуальной революции секса на планете стало меньше. Появилась свобода жить без секса. У мужчин - не ждать, а у женщин - не давать. Узаконено. Не было этого раньше.
И люди активно стали не заниматься сексом. И конец 20 века ознаменовался событиями - от презервативореволюции до педоистерии - которые еще дальше забили секс в полное несуществование в мире.
А вот дальше произошла интересная штука. Секса в мире стало очень мало. А разговоров о сексе - очень много. Лишенные секса,- невротизированные люди кинулись обсуждать и обсуждать его. Это сейчас тотальная истерия - люди неспособным щпниматься сексом и компенсируют это постоянным твердением о нем. Это больная тема, это постоянно муссируемая тема. Жалуетесь, что тема забила собой многие другие? Еще подзажмется гайка, еще меньше секса станет в мире - еще больше станет нервно -возбужленной фиксации на этой теме. А пока все дальше идет в сторону опуританствления общества. Порнореволюция - в ту же руку. Она сделала так, что молодежь изначально считает, что секс существует только на картинке. Это нечто, что разыгрывают на экране актеры. Это страшное шизофреническое разделение - на реальность без секса и некую мифологическую картинку виртуальной реальности, где секс есть. И секс начинают считать не неотъемлемой частью реальности, а мифом. И о нем будут говорить еще больше.

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2014-01-22 01:16 pm (UTC)(link)
Боже ты мой, мой жизненный опыт прямо противоположный. Не так уж важен секс, как нам пытаются доказать. В определенном возрасте его очень хочется практически всем. Определенным людям его хочется всю жизнь. Но среднему человеку большую часть его жизни не так уж много и надо. Пиво, пицца, танчики, шмотки и ТВ куда милее.

[identity profile] sashha.livejournal.com 2014-01-22 01:26 pm (UTC)(link)
В случае с Бродским если исходить из его образа "влюблённого в Венецию гениального поэта" - то да, эпизод удивительный. Но если видеть его невежественным вздорным мудаком - тогда всё было, как и должно было быть.

В пользу второго варианта есть очень много доводов.

[identity profile] natatolstaia.livejournal.com 2014-01-22 05:36 pm (UTC)(link)
Действительно ценно то, что это написано, но для меня вот в каком смысле.
Была замечена в многолетней дружбе с двумя мужчинами С одним что-то
белее семи лет, а с другим более 15. Не о перепитиях этих дружб, но о том,
что составляло их альфу и омегу, этот "разговор с яростным и умным собесед-
ником". И первое, мы никогда не сможем воспроизвести в себе эмоциональный
мир другого пола, поэтому вступая в подобные отношения, готовьтесь к войне.
Мужчина ищет смысл существования, а не счастье, гармонию, равновесие и т.д.,
и цель его- преодоление смертности. Перед женщиной такой задачи не стоит.
Мужчина оказывается в экзистенциональной западне и пытается из неё выбрать-
ся реализуя себя в творчестве или подвиге. То есть, мужчина векторное существо
и его интересует действие с непредсказуемым результатом, попытка выйти за
собственные пределы - возможно и путём саморазрушения. Мы ведь говорим
об умных мужчинах, которые не могут, не способны "укрыться в тихой заводи
любви", он разрушает и создаёт заново.А женщина генетически запрограммирована
на поддержание связей. Поэтому, второе,... если женщина ищет "покой в буре",
то да, это дружество может быть интересным, настолько, насколько её хватит.)

[identity profile] sisterlee.livejournal.com 2014-01-22 05:50 pm (UTC)(link)
Дам у себя ссылку, если можно

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2014-01-22 06:14 pm (UTC)(link)
"Собственно, людям больше ничего и не надо, кроме как."

Самое страшное, что им и это не надо. Им вообще ничего не надо.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2014-01-22 06:20 pm (UTC)(link)
Тоже верно. Как-то один человек сказал, что для него секс это что-то вроде рукопожатия, такой же способ здороваться элемент общения. Так и сказал: "То же, что рукопожатие". Бедняга :)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2014-01-22 06:22 pm (UTC)(link)
Спасибо за вашу запись, она немного изменила мои представления о мире. Я думала, такого (уже?) не бывает...

[identity profile] 7-marta.livejournal.com 2014-01-22 08:32 pm (UTC)(link)
и ни разу нигде никогда не было разрывов? трудно такое представить.

Page 7 of 10