a_str: (Default)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2014-01-20 03:33 am

об утрате пространства дружбы

Некоторое время назад я случайно наткнулся на интервью, взятое у героини "Набережной неисцелимых" - той, которой полон текст и чье имя ни разу не названо. Познакомились они еще в России, поэт и венецианка, вроде бы вполне понравились друг другу, и вроде бы к ней он помчался в Венецию с первой же существенной суммы денег. И через неделю она, если верить интервью, спустила его с лестницы. Потому что каждое утро начиналось с того, что уже хмельной Бродский кричал под ее окном непристойности, объявляя на всю Венецию, что желает эту женщину, несмотря на ее счастливое замужество.
Я читал интервью и думал - эх, похоже, что гениальный поэт профукал потрясающую дружбу. От стеснения он наседал на нее грубее, чем позволяло чувство юмора, или от самоуверенности - это уже совершенно неважно. Самое главное то, что они могли бы вместе провести множество часов в городе, в который были влюблены оба, да еще и за пищей богов: за разговором с умным и яростным собеседником. А вместо этого - неудачный роман, нечто жалкое и глупое, лопнувший шарик.

Два дня назад Тигра, по следам некоторых разговоров, сказала мне: если выражать мысль "как же вы задолбали со своим призраком того, что все вокруг всех хотят" более развернуто и менее эмоционально, то можно сказать вот что.
У людей, которые привыкли относиться к дружбе и приключениям как к очень большой ценности, вся эта истерия вокруг полов и хотения отнимает пространство, свободное от секса. Было множество ниш, в которых мог находиться человек, не очень-то заинтересованный в сексе или заинтересованный в чем-то другом гораздо больше, чем в сексе. Теперь этих ниш нет. Андерсен - педофил, Холмс и Ватсон - однополая пара, о вожатом отряда скаутов подумать страшно, не говоря уже о судах дальнего плаванья.
Секс - венец всего. Раньше была увлеченность любимым делом, азарт раскрытия тайн и загадок, всевозможных открытий и приключений, да просто удовольствие поговорить так, что небу жарко станет. Сейчас все это ничто рядом с гипотетическим сексом.
Все хотят всех. Дружбы не существует, любви к детям - не к своим, а к детям вообще - не существует, любимого дела не существует, открытий и приключений - тем более. Человеком руководит исключительно желание спариваться со всем, что движется.
Причем, что самое интересное, именно спариваться. Ни о создании семьи, ни о рождении детей речи не идет. Социальная значимость семьи падает, семья в своем старом виде явно уходит в прошлое, и поборники "классической" семьи часто и громко говорят об угрозе педофилии и однополых браков. Но приводит это в итоге не к укреплению семьи, а к уничтожению пространства, лишенного секса. К разрушению института дружбы. Удивительный и горестный результат.

Тигра, сказал я, это нужно записать. Не хочу, сказала Тигра, слишком вероятен холивар.
Тогда это запишу я, сказал я. Потому что такие вещи нужно произносить вслух. Нужно ставить палец - сейчас вот так, отдавайте, люди, себе в этом отчет.

Не знаю, почему так получилось. То ли действительно, потому, что продолжительный мир (то есть невостребованность мужчины-воина) плюс изобилие пустой информации, спама, которое приобрело гигантские масштабы, привело к тому, что человек начал возвращаться к "травоядным" инстинктам: чуть что - паника, любой шорох в траве следует воспринимать как угрозу, поэтому действуй так, как действует тот, кто находится рядом с тобой. То есть социальное поведение заняло ту нишу, в которой раньше была информация. Раньше же как: постарайся получить информацию первым. Теперь - получив информацию, постарайся по поведению ближнего понять, что она означает. И всегда паникуй. Это всегда спасает.
То ли, может быть, потому, что теперь вдруг считается, будто оргазм - это самое грандиозное переживание, которое может получить человек. И поэтому следует стремиться достигать именно его.
Я не знаю, почему.
Но есть все шансы на этой ерунде профукать потрясающую дружбу. Не говоря уже о приключениях.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2014-01-20 04:15 am (UTC)(link)
Не думаю, что будет холивар. Те, кто не согласен с идеей данного поста, его попросту не поймут.

[identity profile] migdal-or.livejournal.com 2014-01-26 07:03 pm (UTC)(link)
Я тогда не знал, что получил сокровище, а между тем она была сокровищем. Через год я уже обожал её; она была самым близким и милым моим товарищем. Толкуют о прелестях дружбы между лицами одного и того же пола, но такая дружба вздор в сравнении с дружбой мужа и жены, живущих общими стремлениями, общими идеалами. Первая дружба - земная, вторая - небесная.
Марк Твен, "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"

Вся проблема происходит из того, что НЕКОТОРЫЕ считают, будто секс - это что-то такое инородное, не-дружба.
Не дружба а что?
Однополая (или давайте говорить более общо, не-сексуальная) дружба никуда не делась. Люди как были сто лет назад, также и есть сейчас, бывают интересны друг другу.
Вместе с тем, давайте признаем очевидное, где-то в глубине любого интереса человека к человеку другого пола лежит сексуальное желание. В этом нет ничего плохого или греховного, не надо устраивать по этому поводу экзорцизм и покаяние. Просто это всегда есть.
И не надо противопоставлять секс другим видам общения. Поболтали, потрахались, поговорили ещё, пошли искать себе приключения на двоих, в чём проблема? Интересный человек интересен по-всякому.
Вся беда только в том, что появились вот такие возвышенные венецианки, которые считают, что ебаться - плохо, жопа есть а слова нет, и приличные люди только вздыхают под венецианской луной, и ничем подобным не занимаются.

А социальная значимость семьи падает совершенно не из-за того что общество деградирует. Вспомните баян: «В последние годы наша земля вырождается... дети перестали слушаться родителей» (шумерская глиняная табличка -2800г.). В этом плане ничего не изменилось за последние пять тысяч лет.
Семья просто стала не нужна для выживания. Родители имеют возможность выращивать детей без семьи, причём получили её уже два поколения назад, из-за этого количество людей, которые вымерли бы и не передали свои стереотипы неполных семей раньше, растёт. Это нормально.

[identity profile] migdal-or.livejournal.com 2014-01-26 07:29 pm (UTC)(link)
какой у вас интересный однополярный взгляд, Витус

[identity profile] amarinn.livejournal.com 2014-01-20 02:54 am (UTC)(link)
Прекрасно сказано. И очень верно.

[identity profile] eliomys.livejournal.com 2014-01-20 03:33 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] de-ny.livejournal.com 2014-01-20 03:44 am (UTC)(link)
Все так. и не только в сфере личных отношений.
Но вот двум людям, состоящим в браках ( в разных), иногда оказывается существенно проще строить какие-то особые отношения.

А поделитесь, пожалуйста, ссылкой на интервью

[identity profile] arpad.livejournal.com 2014-01-20 03:53 am (UTC)(link)
Ну да. Что-то в этом есть.

Правда, для приключений появилось совершенно пока недооцененное пространство сетевых игр.

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2014-01-20 04:00 am (UTC)(link)
Мне всегда было грустно, когда знакомые мужчины принимали моё дружеское расположение за желание секса и страшно оскорблялись при отказе. В результате любовницы они не получали, а возможность дружбы теряли.

[identity profile] kvadricheg.livejournal.com 2014-01-20 04:05 am (UTC)(link)
Не в рамках холивара, а чтобы высказать свою версию )

Мне кажется тренд тут такой. Мы все всё больше (все - мужчины и женщины) боимся выражать эмоции. Боимся быть обвиненными в чрезмерном пафосе, в драматизации, в несдержанности, в инфантилизме. У нас постепенно остается только один "узаконенный" повод для эмоций - страсть. Биологическая и, вследствие этого, непреодолимая. Нестыдная. Отсюда постоянная тема гомоэротики в инфопространстве. Нельзя чувствовать страстную дружбу ("че ты как маленький?"), но можно - страстное сексуальное влечение (секс - это не для маленьких), или страсть к делу, азарт, сублимация в профессиональную деятельность (см. героинь Мэрил Стрип в "Дьявол носит Прада" или в том фильме, где она играет писательницу, влюбленную в героя Николсона, бывшего бойфренда ейной дочери; ну Шерлок тот же).
Невротизация повсеместная. Не то, чтобы "человеком руководит желание спариваться", а просто это - основное нестыдное желание взрослого человека в поле эмоций.

[identity profile] bold-crow.livejournal.com 2014-01-20 04:24 am (UTC)(link)
очень откликнуось, спасибо)
имхо это как раз от того, что на самом деле никто никого не хочет. но я пока эту мысль не вполне додумала.

[identity profile] panymara.livejournal.com 2014-01-20 04:43 am (UTC)(link)
Мне кажется, так было всегда, кого-то тянуло к сексуальным приключением ценой всего, кого-то интересовал богатый внутренний мир. Может быть сейчас за счет доступности информации кажется, что секс превалирует над всем остальным, но так это просто показатель того какую значительную роль играет масс-медиа в нашей жизни. Вы ведь смотрите на какую-то определенную выборку людей? Моя вот говорит о том, что все по-прежнему, люди вступают в браки, рожают детей, дружат домами и не подозревают вожатых скаутских отрядов в поголовной педофилии, хотя такое явление действительно существует, куда деваться.

[identity profile] suvorow-.livejournal.com 2014-01-20 04:44 am (UTC)(link)
Я б сказал - плюсстопицот, но это будет слишком пошло.
У этого явления есть более-менее глубинная причина - люди разом расхотели взрослеть. Потому что за взрослостью неизбежно последует старость.
В жизни каждого человека есть период, когда секс застит полмира. Но обычно это проходит к 22-25 годам, у всех по-разному. И все бросились делать вид, что им всё ещё нет 25.

[identity profile] egle-45.livejournal.com 2014-01-20 04:47 am (UTC)(link)
Ничего, что я утащила к себе?)

[identity profile] shantimora.livejournal.com 2014-01-20 05:45 am (UTC)(link)
А я вот как раз последнее время все думаю об обратном. Где же этот помешанный на сексе мир?
Вокруг полно красивых и одиноких мужчин (я живу в специфическом месте, где таких мужчин действительно много), и все они со мной ... дружат.
Конечно я понимаю, что разрушать многолетнюю, или просто хорошую дружбу не хочется.
Но и одновременно с этим, чувствую себя, как человек посередине океана - кругом вода, а не напиться.

Ведь секс он же не просто про половой акт, он еще и про то, чтобы вечером было с кем сидеть обнявшись...

[identity profile] brigitta-z.livejournal.com 2014-01-20 05:50 am (UTC)(link)
А так и есть. Собственно, людям больше ничего и не надо, кроме как. В жизнях исчезли другие способы получать эмоции на уровне катарсиса - войн нет, относительная тишь да гладь, голод большинству не грозит, за мамонтом бегать не надо, который может и развернуться...

[identity profile] nkb.livejournal.com 2014-01-20 06:23 am (UTC)(link)
Мон Дьё, как же это прекрасно и нужно.

СПАСИБО.

Вы вербализовали то, что меня давно мучило.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2014-01-20 06:38 am (UTC)(link)
*затрудняюсь подобрать слова, идея бежит впереди, простите* ))

Осталось непонятным всё-таки, о ком вы говорите сейчас. Кто эти "все", для которых супер-важен секс и поведение соседа. Если такое впечатление, что это вообще все вокруг, создается всеобщей рекламой и сиюминутными какими-то разговорами под воздействием её -- ну да, действительно, мастера пиара ищут способы завладеть сознанием масс, и нащупали податливое место... но ведь это всего лишь их желание, а вовсе не наша действительность. Они хотят нас убедить в этом, что мы вот такие, да. И всегда было много людей, которые легко поддаются грубому манипулированию и начинают в этом жить, каким бы оно ни было, и пересказывают друг другу то, что услышали в программе "Время" (что-то эта программа была так давно, что я даже усомнилась в названии)).
Но мы-то знаем? )) и не мы одни.

[identity profile] samavara.livejournal.com 2014-01-20 06:45 am (UTC)(link)
Просто лучше не скажешь. Спасибо.

[identity profile] small-company.livejournal.com 2014-01-20 07:05 am (UTC)(link)
мне кажется, что скорее дело в табуированости темы секса в период, предшествующий современному. Как всегда: когда нечто, ранее запретное, становится доступным - происходит чрезмерное увлечение темой; а со временем все успокаивается и входит в колею меры. Нет?

[identity profile] hic-sunt-leonis.livejournal.com 2014-01-20 07:16 am (UTC)(link)
эх, если б вас могли прочитать все те мужчины, которые списали меня с личных счетов, как только поняли, что им "ничего не обломится по части клубнички" :)) ведь умные люди, а на поверку оказались - дураки
это на самом деле досадно и вызывает ощущение потери, когда женским затмевается человеческое, когда говорят, что дружба между мужчиной и женщиной невозможна
и когда венцом отношений считается физиологический акт
который зачастую оказывается не венцом, а концом :)

[identity profile] wool-bulb.livejournal.com 2014-01-20 07:37 am (UTC)(link)
Мне кажется что под реющим флагом секса сейчас продается всё, что можно продавать. Поэтому он и насаживается как идея, плотно и сплошняком. И те, кто живет с головой засунутой в телевизор, просто не могут уже думать иначе.

[identity profile] bouzyges.livejournal.com 2014-01-20 07:51 am (UTC)(link)
Молодятся?

[identity profile] daryapetrovna.livejournal.com 2014-01-20 07:57 am (UTC)(link)
Вы правы.

[identity profile] seann.livejournal.com 2014-01-20 08:16 am (UTC)(link)
До чего верно.
Сведение к сексу всего, что делает человека человеком - назвать бы это пределом базаровщины, но будет неточно. Чудовищное обеднение, если не обкрадывание, добрых чувств еще аукнется больно.

[identity profile] kotomyava.livejournal.com 2014-01-20 08:47 am (UTC)(link)
Спасибо за эти правильные и своевременные слова.
Действительно, когда четкой непосредственной угрозы нет, сообщество начинает придумывать своих антигероев, и проще подсунуть им гея или гипотетического педофила, чтобы сбросить напряжение.

Page 1 of 10