(no subject)
Aug. 21st, 2004 03:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strк этому
на мой взгляд, деньги здесь (в обоих случаях) работают эдаким мечом между возлюбленными.
чтобы не сходиться слишком близко.
чтобы не поднять на поверхность слишком существенные вопросы.
чтобы подлечил и подлюбил.
а не полюбил и не вылечил.
спрашиваю вашего мения, друзья, римляне и сограждане, поэтому сюда.
на мой взгляд, деньги здесь (в обоих случаях) работают эдаким мечом между возлюбленными.
чтобы не сходиться слишком близко.
чтобы не поднять на поверхность слишком существенные вопросы.
чтобы подлечил и подлюбил.
а не полюбил и не вылечил.
спрашиваю вашего мения, друзья, римляне и сограждане, поэтому сюда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-08-21 05:00 am (UTC)Деньги - чтобы не напрягаться внутри. И, может быть, создавать себе иллюзию гарантии от разочарований.
Пьеса есть хорошая на эту тему "Мсье Амелькар платит". Ее Ленком теперь поставил.
В общем, проигрышная идея, мне кажется.
no subject
Date: 2004-08-21 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 06:40 am (UTC)общение,
дружбу,
секс,
любовь, наконец,
просто потому что он - это ОН (умный, интересный,... ладно, может быть даже не-умный, не-интересный, но всё-равно кому-то этим интересный:)) - он может попробовать всё вышеперечисленное купить.
Если ему некому отдать
общение,
дружбу,
секс,
любовь, наконец,
он это продает. Или захочет продавать: много желающих, кстати, набежало.:\
но...
ОБЩЕНИЕ за деньги?!
ха! суррогат, самообман, называйте как хотите.
имха.
no subject
Date: 2004-08-21 06:56 am (UTC)кто-то платит деньгами, кто-то - собой.
кто-то своим временем и теплом, кто-то - своими знаниями и информацией.
главное - помнить о цене. и деньги тоже могут быть платёжной единицей.
а любовь тут ни при чём. любовь о плате не думает. и о возлюбленных говорить тут неуместно, имхо.
вполне себе бизнес.
Date: 2004-08-21 07:14 am (UTC)это, знаешь, как в церкви — священник по-хорошему не должен получать зарплату, а должен содержаться своим собственным приходом, как у нас в россии и бывает. понимаю, что параллель не меридиан, но все же 8)
no subject
Date: 2004-08-21 08:02 am (UTC)Тут все ясно - ты заплатил за услугу - ты эту услугу получил. Как к зубному сходил. Он делает свою работу, а не испытывает к тебе что-то. Или даже если и испытывает, то это не имеет значения.
Товар-деньги-товар. Иногда это очень даже хорошо: например, когда я хочу получить совет или помощь и согласна за это платить. Возможно, еще и за то, чтобы получить лишь то, что я хочу, без довесков в виде нытья или эмоций.
Но между близкими людьми.. неправильно это как-то. По ощущениям.
no subject
Date: 2004-08-21 08:18 am (UTC)Re: вполне себе бизнес.
Date: 2004-08-21 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 08:58 am (UTC)Добавлю, деньги тут работают не только как барьер, но и как способ распределения ролей: грубо говоря, один поставщик услуг, другой — потребитель. Для каждого чётко установлены права и обязанности, поэтому коллизии исключаются. А если роли не определены, то и коллизии неизбежны. Хорошо это или плохо — это уже другой вопрос.
Наверное, отношения между проституткой и клиентом и есть самый "корректный" способ взаимодействия между мужчиной и женщиной. Хотя, не знаю — не пробовал (денег таких нет ;))
no subject
Date: 2004-08-21 09:05 am (UTC)Если же речь идет о близких отношениях, ну наверно, можно сказать, давай я заплачу тебе, а ты будешь выполнять мои желания, как бы это делала проститутка, но в реальности это ведь только унижает, если девушке (или юноше) приходится "работать", чтобы получить деньги на новое платье, то эти отношения рано или поздно приведут к ненависти. Единственный возможный способ обменом внимания это бартер, поговорить о том, что не чувствуешь полноты этого внимания, договориться, что вот эти полчаса все внимание твое с любимым, все желания его и пр. ты попробуешь исполнить, а потом меняемся. Разумеется лучше не доводить и до этого, лучше когда вы сами автоматически умеете включиться и дать нужное любимому, но так можно научиться слушать друг друга, коммерцию же лучше оставить за дверьми дома.
no subject
Date: 2004-08-21 11:20 am (UTC)Деньги делают человека более интересным -- если без денег он недостаточно привлекателен для второй стороны. Дополнительный мотив общаться. Психология проститутки, очень принятая в современном обществе. Любой кто работает с клиентами, ей подвержен.
После уплаты клиент получает все внешние признаки заинтересованности -- и притом совершенно искренние.
А если так близкие люди делают, то они прсто компенсируют асимметрию в отношениях (очень циничным образом). И в этом случае это да, меч. Только его кладет тот который деньги берет. Чтобы второй не лез слишком близко.
no subject
Date: 2004-08-21 11:42 am (UTC)Но оплаченное внимание скорей всего будет безэмоциональным. Врач не должен _сочувствовать_ больному, он его лечить должен.Так что, пожалуй, все зависит от того, что человеку надо. Хочешь холодного, отстраненного, профессионального внимания - платишь. Тепло и эмоции - это уже не купишь.
Re: вполне себе бизнес.
Date: 2004-08-21 12:30 pm (UTC)люди отдают не священнику деньги все-таки, а тому делу, на которое он работает.
гейши ближе.
и, кстати, ни одна гейша не возьмется возобновлять отношения уже не на денежной основе.
тем и удобна.
нет продолжения.
no subject
Date: 2004-08-21 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 12:33 pm (UTC)мне не нужны в семье наемные работники, это слишком далеко :)
no subject
Date: 2004-08-21 12:34 pm (UTC)совершенно верно.
именно это я и хотел сказать.
no subject
Date: 2004-08-21 12:35 pm (UTC)продолжения не будет.
именно как Сквонк сказала - никто никому ничего не должен.
no subject
Date: 2004-08-21 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 12:39 pm (UTC)а близко - не полезет.
no subject
Date: 2004-08-21 12:42 pm (UTC)то если получается дозатор такой, очень правильный.
сколько заплатил - на столько получил внимания. не меньше. но и не больше.
на самом деле люди обычно не хотят менять свою жизнь.
и для этого они идут к проститутке или психотерапевту. получают порцию "другой жизни" - и уходят живыми. как в кино сходить.
no subject
Date: 2004-08-21 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 01:08 pm (UTC)Какой-то жутью веет от этого вообще-то.
no subject
Date: 2004-08-21 01:21 pm (UTC)Ну так оно и есть...платишь деньгами или собственным вниманием...и получаешь - соответственно. Какая цена выше - вроде бы ясно, а вот в том, какая "покупка" больше, кажется, мнения и разошлись. Хотя по мне это странно.
no subject
Date: 2004-08-21 03:17 pm (UTC)У меня был в жизни период работы большим начальником; важно тут то, что мне давали такие специальные деньги "представительские", на кабаки. И понятно, что часть денег расходовалась на таскание по кафе приятелей. Онименя развлекали, очень хорошо справлялись с такой задачей. Старались.
И тут такое дело: с 90% людей (хороших, в сущности) установились вот абсолютно проститутские отношения. Сами собой. Неприятный, но очень полезный опыт, я теперь такие штуки заранее чую.
Но несколько человек оказались настолько близкими, что это вообще никак не сработало. То есть между возлюбленными никакой меч не помеха, а с остальными - ну да, работает. Собственно, отличный тест. Циничный с виду, но безошибочный.
no subject
Date: 2004-08-21 03:20 pm (UTC)как человек может быть уверен, что ему дали ровно столько внимания, сколько денег он заплатил?
no subject
Date: 2004-08-22 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-22 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-22 03:39 pm (UTC)но это уже оо другом совсем :)
no subject
Date: 2004-08-22 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-22 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-23 01:20 am (UTC)мы хотим всегда ломать покупаемого?
впрочем, может так и правильно
личный апартеид