по поводу экспериментов
Sep. 20th, 2004 04:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strпречитав "мартовские иды", дошел, наконец, до разбора полетов.
ну и еще кое-какие толчки были, да.
один из них был такой:
"ты когда ставишь эксперимент, тебе что нужнее - результат или человека сохранить? чтобы выдержал любой ценой, а не выдержит - в утиль его, - или все-таки человек важнее, а?"
я, понятное дело, ответил тогда, а сейчас думаю, что слово "эксперимент" никак не подходит к тому, что я делаю, вот в чем штука-то.
штука в том, что работа есть работа. что работа - это все. совместное построение, лепка, возведение замков на песке, друг друга, черта в ступе - как я работаю свои картины. не было-не было, а тут вдруг стало. именно так, как картины - я никогда не знаю, что будет в итоге, примерный эскиз и расклад цветовых пятен, а детали вытанцовываются сами, сами встают на место, а если не встают, надо искать другие, не знаю, какие, ты не спрашивай, ты ищи, можно другой цвет попробовать, другую форму, ты сверяй все это с призраком в твоей голове, крути детальки головоломки - встанет-не встанет, если не встает, не хнычь, бери другую, но насильно ничего не прилаживай, сломаешь.
часто вслепую, часто наугад, никогда не знаешь, чем кончится - но когда оно идет, оно идет. и это счастье.
а эксперимент - это другое совсем. это "давай ты что-то начнешь делать, давай, начинай, делай со мной что-нибудь, а я посмотрю на результаты. и вот если результат мне понравится (если я его вообще увижу) - мы будем считать его результатом, а если не понравится (не увижу) - мы вообще не будем его считать, не в счет, не было, вообще ничего не было, вот на таких вот условиях, я уже сижу, можешь начинать делать."
или, что тоже часто: двое (или больше) принимаются выполнять какой-то план, часто разный для всех. о результатах, вынесенных из этого исполнения и столкновений в процессе, каждый знает свое. если водящий не один, то водящие обмениваются результатами, точно так же, как и ведомые, если их несколько. но между самими группами (лицами) обмена нет.
и то, и другое - суть превращение человека в инструмент. для чего - уже другой разговор.
но кпд от работы с инструментом гораздо ниже, чем от работы с тем, кто работает наравне. инструмент узок, их надо всегда несколько, чтобы добиться хоть чего-нибудь. не говоря уж о том, что они регулярно капризничают и пытаются посягать на ту часть работы, о котрой вообще не имеют никакого понятия.
вот так и прекращаются цепочки, а начинается проминание пространства - не линейное воздействие на реальность и никогда до конца, а массированное, во всех направлениях, с бесконечным эхом.
при этом инструмент время от времени пищит "это ты меня таким создал!"
так вот.
это - фигня.
таким тебя создало то, что ты превратил работу в эксперимент. то, как ты участвовал в процессе самосозидания - пассивно и мелко, так что получилась - и то с грехом пополом - весьма узкая сфера применения, а больше ты ничего и не умеешь. торговля из-за каждого следующего шага. утаивание результатов. безделье. трусость. суеверие вместо веры.
"Когда человек с благоговейным трепетом начинает ощущать, что в мире есть Непознаваемое, в его познающем разуме пробуждаются высшие силы, хотя чувство это часто оборачивается суеверием, духовным рабством и чрезмерной самоуверенностью".
никто не безгрешен. ни я, ни мои близкие. но работа спасает. а экспериментаторство ведет ко всему вышеперечисленному.
ну и еще кое-какие толчки были, да.
один из них был такой:
"ты когда ставишь эксперимент, тебе что нужнее - результат или человека сохранить? чтобы выдержал любой ценой, а не выдержит - в утиль его, - или все-таки человек важнее, а?"
я, понятное дело, ответил тогда, а сейчас думаю, что слово "эксперимент" никак не подходит к тому, что я делаю, вот в чем штука-то.
штука в том, что работа есть работа. что работа - это все. совместное построение, лепка, возведение замков на песке, друг друга, черта в ступе - как я работаю свои картины. не было-не было, а тут вдруг стало. именно так, как картины - я никогда не знаю, что будет в итоге, примерный эскиз и расклад цветовых пятен, а детали вытанцовываются сами, сами встают на место, а если не встают, надо искать другие, не знаю, какие, ты не спрашивай, ты ищи, можно другой цвет попробовать, другую форму, ты сверяй все это с призраком в твоей голове, крути детальки головоломки - встанет-не встанет, если не встает, не хнычь, бери другую, но насильно ничего не прилаживай, сломаешь.
часто вслепую, часто наугад, никогда не знаешь, чем кончится - но когда оно идет, оно идет. и это счастье.
а эксперимент - это другое совсем. это "давай ты что-то начнешь делать, давай, начинай, делай со мной что-нибудь, а я посмотрю на результаты. и вот если результат мне понравится (если я его вообще увижу) - мы будем считать его результатом, а если не понравится (не увижу) - мы вообще не будем его считать, не в счет, не было, вообще ничего не было, вот на таких вот условиях, я уже сижу, можешь начинать делать."
или, что тоже часто: двое (или больше) принимаются выполнять какой-то план, часто разный для всех. о результатах, вынесенных из этого исполнения и столкновений в процессе, каждый знает свое. если водящий не один, то водящие обмениваются результатами, точно так же, как и ведомые, если их несколько. но между самими группами (лицами) обмена нет.
и то, и другое - суть превращение человека в инструмент. для чего - уже другой разговор.
но кпд от работы с инструментом гораздо ниже, чем от работы с тем, кто работает наравне. инструмент узок, их надо всегда несколько, чтобы добиться хоть чего-нибудь. не говоря уж о том, что они регулярно капризничают и пытаются посягать на ту часть работы, о котрой вообще не имеют никакого понятия.
вот так и прекращаются цепочки, а начинается проминание пространства - не линейное воздействие на реальность и никогда до конца, а массированное, во всех направлениях, с бесконечным эхом.
при этом инструмент время от времени пищит "это ты меня таким создал!"
так вот.
это - фигня.
таким тебя создало то, что ты превратил работу в эксперимент. то, как ты участвовал в процессе самосозидания - пассивно и мелко, так что получилась - и то с грехом пополом - весьма узкая сфера применения, а больше ты ничего и не умеешь. торговля из-за каждого следующего шага. утаивание результатов. безделье. трусость. суеверие вместо веры.
"Когда человек с благоговейным трепетом начинает ощущать, что в мире есть Непознаваемое, в его познающем разуме пробуждаются высшие силы, хотя чувство это часто оборачивается суеверием, духовным рабством и чрезмерной самоуверенностью".
никто не безгрешен. ни я, ни мои близкие. но работа спасает. а экспериментаторство ведет ко всему вышеперечисленному.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-20 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-20 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-20 06:26 am (UTC)И я соскучилась.
Да.
Date: 2004-09-20 07:47 am (UTC)А о группах (или больше) -- это имелась в виду школа или тоже своя работа?
оффтопик:
Date: 2004-09-20 08:46 am (UTC)И если не против, то что написать в копирайте - Ваш ЖЖ-ник или имя?
no subject
Date: 2004-09-20 08:53 pm (UTC)кто из числа умеющих "делать" выбирает такое добровольно. и что с ним от этого, и зачем ему это.
или неинтересно об этом вовсе?
no subject
Date: 2004-09-20 10:18 pm (UTC)Но равенство -- это миф, выдумки хорошего человека. Скорее -- легкоподвижность ведущего-ведомого и готовность меняться в любой момент. Ну и в любом качестве с открытыми глазами.
А главное результат игры -- он мнимый, хотя иногда страшно эффектен. Как фокус.
Как путано-то получилось.
no subject
Date: 2004-09-20 10:21 pm (UTC)садится и ждет как раз тот, который хочет, чтобы что-то сделали с ним - а он одобрит или отвергнет.
и об этом действительно неинтересно :)
no subject
Date: 2004-09-20 10:25 pm (UTC)а я о рамках поуже.
именно работе, творчестве, движении.
кстати, я не вижу, почему легкоподвижность и открытые глаза нельзя назвать равенством. важна же сумма, эффект, а не стоп-кадр в каждый момент, равенство означает и равновесие тоже. сообщающиеся сосуды.
результат мнимый - да. в том и есть отличие магии от фокусов :))
Re: оффтопик:
Date: 2004-09-20 10:26 pm (UTC)лучше имя - Александр Шуйский.
можно дать его ссылкой на журнал, это, видимо, будет самое верное :)
Re: Да.
Date: 2004-09-20 10:31 pm (UTC)вот здесь у меня не менее смутно, но про группы и их иерархическое построение :)
там расписан вариант и работы, и превращения группы в инструмент.
имелась в виду, конечно, своя работа, но то, как ее нельзя делать. к школе это всегда применимо, почти к любой. поэтому у меня ее никогда не будет.
no subject
Date: 2004-09-20 10:36 pm (UTC)я приеду скоро. вот кошку отоперируем и окошко поставим - и приеду. в начале октября.
у тебя никаких разъездных дел не планируется?:)
no subject
Date: 2004-09-20 10:37 pm (UTC)у меня своя есть, маленькая, но очень гордая :)
а серьезно - коты обдерут, ее же только на пол.
no subject
Date: 2004-09-20 10:53 pm (UTC)Как только человек начинает экспериментировать и создавать игровые экспериментальные ситуации вместо того чтобы чево-то делать -- так сразу он прямо и начинает развлекаться, точить носы буратинам. Как знаешь, есть люди которые любят инструменты -- они их берегут, точат, кладут в кожаные футляры но опасаются применять для дела-- вот, оно. потому что когда ты на волне тебе неважно распределение ролей, иерарх=ия и всякие описания экспериментов -- тебя несет, любой сучок сгодится, любой попутчик брат родной потому что вот же он, он дошел до той же точки что и ты, ай молодец.
Нууу-- этак знаешь ли мы тут все равны, прах от праха. Нет уж. Процесс не менее важен чем результат. И стопкадр иногда ничуть не меньше чем сумма, это уж точно.
Хотя я не исключаю что рассуждаю с точки зрения махрового дилетанта.
no subject
Date: 2004-09-20 11:07 pm (UTC)Приезжай =)
no subject
Date: 2004-09-21 01:09 am (UTC)(извиняюсь, что немного не в тему)
Re: оффтопик:
Date: 2004-09-21 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-22 07:06 am (UTC)но я о том, что стоп-кадр сам по себе не дает картины распределения нагрузки во весь процесс. хотя может быть уникальным срезом, это уж точно.
Re: Да.
Date: 2004-09-22 10:53 am (UTC)Понадобилась пара дней чтобы разобраться и осознать.
У меня смальта из других карьеров, но сюжет мозаики удивительно совпадает!
А что смутно - так можно ли известным языком о том, что не имеет опыта описания?
У меня разве что в стихах иногда получается, а тут - в ЖЖ! Респект.
Я Вас совсем недавно "нашла", так что не все еще прочла (честное слово, растягиваю удовольствие).
ПыСы: Дерево на "Ракушке" похоже на коралл,
и если отдаться этой ассоциации,
то"подводная вода" начинает просто уносить...
no subject
Date: 2004-09-22 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-22 03:11 pm (UTC)если возможно играние ролей, то оно изначально. только пока захватывающе и неизвестно, у кого - какая - оно куда-то движется. на всеобщей раскачке. а потом уже, после установки и распределения, начинается рутина. и тогда - все.
но если это оборвать в самом начале - может получиться очень интересно. потому что колея она и есть колея, а вот выбить из нее - милое дело :)
Re: Да.
Date: 2004-09-22 03:22 pm (UTC)снесло башню :)
водой смыло :)
тауэрлесс, как выражается один мой знакомый :)