сегодня, смешно

[a_str]

утром рассказываю свежий сон:
помимо всего прочего, в нем фигурировала девица, которая отиралась вокруг игровиков и литературных тусовок "фэнтэзи" со странной целью - убедиться (или не убедиться) в том, что эльфы, драконы и прочее счастье существуют.
пересказываю этот сон Тигре и добавляю, что не очень понимаю осмысленность таких действий (и во сне не понимал) - какой прок искать настоящих эльфов среди эльфов литературных? я, говорю, вообще никогда не понимал всех этих проживающих в человеческом теле настоящих Феаноров, это же все равно, что утверждать, будто ты - настоящий Буратино.
надо было слышать, как хохотала Тигра.

Comments

[kattrend.livejournal.com]

А что, очень достоверный сон.
Меня же вот юницы всякие спрашивают иногда, что нужно делать, чтобы быть настоящим буратино эльфом. Я думаю, возле игровых тусовок таких в самом деле полным-полно; да я и в себе-то сомневаюсь.

[a-str.livejournal.com]

ты понимаешь, как раз вот вопросы как стать настоящим эльфом - они гораздо более рабочие на мой взгляд.
я не понимаю, каким образом может считать себя вообще настоящим кем-то (хоть эльфом, хоть чертом в ступе) тот, кто меряет на себя _литературного_ персонажа. а самое главное, воплощений этого конкретного эльфа (не так уж их много поименовано у Толкина) при этом возникает никак не меньше десятка одновременно, а если по всему миру, так, может, и больше - вот это я понимаю переселение души, ого.

[kattrend.livejournal.com]

А, ну про это у Хаецкой было в Вавилонских Хрониках. Герой был так велик, что в одном нынешнем человечке просто не помещается - нужно семь или восемь этих человечков. Ну или шесть человечков и кошка ;)

Ну и, согласись, в нашей тусовке таких "воплощений" была едва ли не половина. Это типа детской болезни, многие через это проходят. Вряд ли человек в самом деле считает себя Феанором, просто ему/ей нравится в это играть. Некоторые вон и до сих пор... хотя уже за тридцатник перевалили. Отголоски первобытных представлений о том, что, принимая себе имя героя, принимаешь и часть его силы. Ну а попытка выдать себя за "настоящего" - это уже игровая трепотня.

[a-str.livejournal.com]

я-то как раз помню, что в нашей тусовке персонажи-то придумывались свои, а не брались готовые :))

[kattrend.livejournal.com]

Наши просто через это прошли пораньше, и к моменту, когда нас сбило в кучку, уже появилось всякое другое. Марьяну в детстве звали Натти Бампо, а Легги до сих пор зовется Легги в често Леголаса, по привычке. Я ведь многих про это расспрашивала, все так или иначе в детстве побывали каким-нибудь литературным героем. Я - почему-то нет, и мне было интересно, не упустила ли я чего ;)

[a-str.livejournal.com]

ну да, это я помню.
у меня был очень короткий период (это лет 10-11) примеряния на себя готовых литературных героев.
но я очень быстро начал вписывать дополнительного героя в понравившуюся книжку :)
и все нафиг там переворачивал :)

[gellada.livejournal.com]

Да, я тоже всегда так поступала! Так мне казалось намного интереснее :)))

[gerie-aren.livejournal.com]

Ага, я тоже.
Тем более, что если ты берешь "себе" существующего персонажа, не важно литературного или исторического, с тебя могут потребовать доказательств;) Вот и доказывай потом, что ты Буратино, а не Вася Иванов:)

[a-str.livejournal.com]

нет, вот как раз требование доказательств меня не смущало никогда.
меня скорее смущала выверенность судьбы.

[ayanuz.livejournal.com]

да это обыкновенная жизнь паразита — жить чужой жизнью, за счет чужого мифа. при серьезном подходе, правда, кончается печально — человек пытается подстроить себя под персонаж и корячит свою психику так, что остаются одни развалины, личности не остается. при несерьезном подходе концовка тоже так себе — пустышка, состарившийся эмбрион, который мог бы стать человеком, но не захотел.

[a-str.livejournal.com]

как-то ты очень резко.
бывает, что берут просто в опору себе, за неимением никакой другой. и ты знаешь, мне совсем не нравится выражение "жить за счет чужого мифа".
эдак у тебя получится, что первотворцы "живут за счет своего мифа".

[ayanuz.livejournal.com]

важный момент — осознание факта взятия «для опоры».

понятно, что строго говоря «чужих мифов» не бывает, тем не менее, если человек, опираясь на чужой миф, начинает им прикрываться или прятаться за него, это уже становится тем самым о чем я сказал.

да, и еще о «переворачивании мифов с ног на голову». есть действительно мифы неполноценные — недоделанные, недодуманные, недовоплощенные — с ними можно работать, менять что-то местами, играть с их свободной зоной. но есть мифы вполне завершенные и имеющие свое место в реальности. играть с такими мифами, пытаясь их сознательно изменить, — опасно и чревато. поприкалываться — это один коленкор (взять хотя бы Ахиллеса и Черепаху, хотя большая часть исходных мифов имеют достаточно обширную свободную зону), а вот сознательно менять (искажать) часть полотна реальности, которую делал не ты и которое завершено в истории… все равно что пытаться заниматься подделкой в архиве у Бога ;-)

[a-str.livejournal.com]

хм. до Толкина европейская традиция видела в эльфах маленьких довольно злобных человечков, он даже настаивал на "альвах", чтобы не путали.
не знаю насчет подделки, а данная страница была переписана, да еще как.
когда я меняю настоящее, я меняю и прошлое - так, будто так было всегда, то самое, что Чингизид называет "бекенхама", отмененное время. и эта страница прошлого тоже оказывается переписанной.
мир далеко не так линеен, как ты сейчас пытаешься о нем говорить.

[deodan.livejournal.com]

до Толкина европейская традиция видела в эльфах маленьких довольно злобных человечков

Это, вроде, вообще с Реннессанса пошло, такая традиция видеть эльфов. Или с крылышками с Ренессанса? Толкин апеллировал к образу ирландских Ши, как кажется.
Пойду, специалистов опрошу.

[chingizid.livejournal.com]

*прыгает*
и я, и я!
только на меня почему-то киногерои более мощное впечатление производили.

в семь, или восемь лет мне несколько месяцев кряду хотелось быть Всадником-Без-Головы, потому что страшнее него в мире вообще ничего нет (ну, мне тогда так казалось).
благодаря этому был изобретено прекрасное спортивное многоборье: хождение с пончо на голове, бег с пончо на голове, катание на роликах с пончо на голове, стрельба из лука с пончо на голове. когда меня наконец-то отвели в зоопарк и посадили на пони, мне удалось набросить на голову все то же пончо и наконец-то почувствовать себя совсем полноценным Всадником-Без-Головы. Меня несколько печалило, что никто вокруг не умер от ужаса, но была надежда, что они сделают это позже, скажем, ночью от инфаркта.

ой, даааа! еще через год - два мне хотелось быть Вием. Ровно из тех же практических соображений, хотя меня смущало, что он очень уж какой-то уродливый и неопрятный.
То есть, слушай. Получается, больше всего на свете мне хотелось, чтобы меня все боялись, а еще лучше - чтобы они от меня умирали. Это ж какое милое было дитя.

впрочем, все это от ужаса перед материальностью мира :))))

[a-str.livejournal.com]

(тихонько)
зорро...
произвел большое впечатление, ага.
причем даже не столько Делон, сколько прототип - отпускатель животных на волю.
а люди - не заслужили :)

[chingizid.livejournal.com]

у-у,
мне мого лет уже было, когда показали мне "Зорро",
а то б я тоже!