еще раз о литературе и поискам "своих"

[a_str]

очень полезная и нужная статья Макса Фрая.
прежде всего, для таких (все еще) начинающих, как я.

он совершенно прав, я тоже считаю, что если на свои творения, что текстовые, что художественные, что музыкальные, кто-то думает, что получает хотя бы столько же, сколько вложил, он занят шоу-бизнесом, а не литературой (или по списку). и это очень правильно. как с балетом.

Comments

[ivry.livejournal.com]

Большое спасибо.

[ceallaigh-s.livejournal.com]

кривая мера.

[a-str.livejournal.com]

отобрать и дать другую все равно никак.

[ceallaigh-s.livejournal.com]

каждый будет пользоваться своей, естественно.

[lana-gorokhova.livejournal.com]

Угу. Спасибо!

[salut.livejournal.com]

спасибо за текст Фраю, за ссылку вам, за обсуждение обоим, теперь дискуссия имеет совсем законченный вид и это хорошо.

[anzy.livejournal.com]

спасибо

[http://users.livejournal.com/_ieronim/]

Ваше определение не функционально. Любой дурак, пользуясь этим определением, может полагать себя умным. Особенно, если окружающие поддерживают его в этом мнении.
(с)

[hvd.livejournal.com]

Полагания глупцов мало кого волнуют. См. об игре и делании у того же автора.

[ciling.livejournal.com]

На днях нашла в письмах Б.Шоу замечательное:
"Я выжму из неё гораздо больше труда, чем она сама сейчас намерена приложить. Те, кто молод, совершенно не понимают, какой чудовищный труд надо затратить, чтобы добиться минимального результата."

[kattrend.livejournal.com]

Слушай, а если писать просто нравится гораздо больше, чем, скажем, видеть книжку напечатанной или выслушивать всякие реакции читателей? Ну то есть, отдача непосредственно от процесса труда. Это как, графомания?

скучательное

[redtigra.livejournal.com]

сделала тебе ящик на гмейле, astrlj, пароль скажу, когда позвоню.

[http://users.livejournal.com/unholy_/]

"здесь мерилом работы считают усталость?" ;-)

[ciling.livejournal.com]

где тут про усталость? =/

[kasmanavtom.livejournal.com]

мне вот всегда было интересно, как называется, когда "наоборот". отдача от прочтения всевозможных слов. причем с тем же примерно полезным эффектом (мне кажется, графомания - это способность писать максимальное количество слов с минимальным количеством нужности. с отдачей от процесса это вряд ли связано. тут, кстати, как раз так хорошо про "банкротство", поэтому я еще скажу, что если некоторые буквы приходится вырезать из себя по кусочку, то в этом смысле, это, конечно, отдача. но смахивает уже на уверенный мазохизм. или не те буквы. извините.)

[http://users.livejournal.com/unholy_/]

Всюду ;-)

[a-str.livejournal.com]

так ради отдачи в процессе все и делается.
но не после.

[a-str.livejournal.com]

не надо так бояться.

[a-str.livejournal.com]

я ужасный лентяй. поэтому все время ищу таких вот людей, готовых из меня выжимать.

Re: скучательное

[a-str.livejournal.com]

спасибо, скучатя моя :)

[kattrend.livejournal.com]

Так ведь отдача в процессе - это страшная сила.
А то бы никто бы ничего бы и не писал никогда.

Просто эта вот разница между внутренней и внешней отдачей настолько велика, что вообще трудно найти между ними контакт. Ну, то есть, непонятно, в каком смысле банкротство. На нижнем уровне, в смысле денег - наверное, да, но не везде так - Кинг вон заработал. В смысле завоевать все глаза и руки - ну, можно завоевать, можно не завоевать - в сущности, это совершенно неважно. А вот в смысле внутренней отдачи писательство не может быть банкротством, потому что возвращает тебе вложенные силы немедленно, в процессе работы, как только удается написать именно то, что хочешь. Потом, правда, может их и отобрать, но это уже совсем другая история. Если становится стыдно былых текстов - растешь, значит.

[ciling.livejournal.com]

"доктор, откуда у вас такие картинки?"
вот честно, про это - ни слова. =/
я имела в виду усилия и трудолюбие.

[chingizid.livejournal.com]

все не так просто.
отдача в процессе дело хорошее, на это многие присаживаются, и правильно, так и надо.
речь о том, что бывает потом. а потом всякое бывает.

[kattrend.livejournal.com]

Потом бывает интересное.
Скажем, Менахем бен Шломо Меири написал в 14 веке сквозной комментарий к Талмуду. Почти все так и осталось в рукописях, кроме нескольких томов, которые вызвали восторг у людей понимающих, которых всегда мало.
Через 600 лет, в середине 20 века, труд был напечатан полностью - и очень быстро стал популярным, может быть, одним из самых популярных в иудаистике. Говорят, очень удобный комментарий, ясный, направленный на обучение.

И мне почему-то не кажется, что Меири умер несчастным. По-моему, писательство - это как раз школа, которая вырабатывает совершенно особенные отношения с вечностью. Такие, что отдача через 600 лет или отдача от единственного читателя в самый раз приходятся.

[chingizid.livejournal.com]

но речь вообще не о счастье и о несчастье.
я скорее стараюсь объяснить, что бывает такая болезнь, ну типа гриппа. при некоторых обстоятельствах она почти неизбежна. поэтому желательно сделать прививку, чтобы потом протекло легче. ну или хотя бы не паниковать, когда начнется.
всякому, кто на это отвечает: а у некоторых не начинается и у меня не начнется, я могу сказать только: "дай-то бог".

Да-а...

[a-weize.livejournal.com]

Не знаю, если честно. Как сказочник я, в общем-то, суперначинающая. Но по читательскому опыту могу сказать одно: прекрасный, правдивый в своей нереальности мир проходит мимо мозга - он идёт сразу в сердце, и появляется счастливая увереность, что всё это есть. Где-то там, далеко. И, как человек Границы из Вашей сказки, я возвращаюсь в этот мир и немножко живу и там.
А тот, кто первым это всё увидел(придумать не мог - ведь это ЕСТЬ), становится воистину Творцом на Земле в подслеповатых читательских глазах;) Но как отдать Всевышнему долг за Его искру в себе? Это невозможно. То же самое и с удивительными ВЗАПРАВДАШНИМИ мирами писателя...

[http://users.livejournal.com/unholy_/]

услия и трудолюбие явно не всем показаны...
но если и искать себе какого-нибудь выжимателя, то пусть это будет лучше кто-то ироничный, вроде Шоу, а не Макс Фрай с ведрами крови и Космическими Долгами - это уже не усилия, а какой-то бум-бум-тарарах вроде вчерашнего взрыва на газопроводе - много шума и одни убытки :)

[derekheartfield.livejournal.com]

В очередной раз убеждаюсь,что на Фрая очнь повлиял Мураками...
Практически цитирует мысли из "слушай песню ветра..."

[a-str.livejournal.com]

просто оба пишут много и давно.
я думаю, подобные мысли рано или поздно формулируются у любого, кто много и давно пишет, и действительно вроде как имеет отдачу от всего этого.

а именно "повлиял" невозможно элементарно хронологически. Фрай сформировался как писатель гораздо раньше, чем появились первые переводы Мураками.

[a-str.livejournal.com]

поскольку статью рекомендовал я, то, видимо, это у меня не усилия, а много шума и одни убытки?

[http://users.livejournal.com/unholy_/]

Понятия не имею, что у Вас сейчас, но если интересен мой прогноз, то - могут появиться ;-)

[a-str.livejournal.com]

вот когда появятся, прямо у вас на глазах, тогда и шумите, хорошо?
а просто так объявлять что-то не работающим только потому, что оно не работает для вас - именно здесь не надо. конкретно вот у меня здесь.

[http://users.livejournal.com/unholy_/]

Договорились :)))