результат вчерашнего разговора

[a_str]

Жизнь слоями.
Когда проживаешь все возможные свои жизни одновременно, ну, положим, не все возможные, а часть, но факт, что их больше дюжины, - очень быстро приходишь к пониманию, а зачем все это в таком виде.
Потому что одна из них совершенно невыносима.  А ты уже поставил себе прожить ее, чтобы  исключить этот  вариант событий  как катастрофический, не  просто прожить, а прожить хорошо, не без радости, с выходом, с годным итогом.
И если жить не только ее, то ее невыносимость не станет меньше ни на йоту. Но она не будет занимать все отведенное пространство. Все те, кто мог долго терпеть боль, настоящую боль, делали это потому, что у них было что-то еще. Не обязательно большее, мало что может сравниться с болью-сию-секунду, просто достаточное.
В сущности (по мотивам обсуждения идеи идеального учителя), это самое большее, что один просто человек может дать другому - не любовь, не защиту, не все составляющие соцпакета "идеальный близкий", - другую парадигму. Не уверенность, что с тобой не случится ничего плохого - случится, еще как. А точное знание, что когда оно случится, твой личный мир не рухнет, потому что твой мир держится на другом [твоем] мире.
В сущности, уменьшить количество острой боли (с) невозможно. Но можно ввести еще одну переменную. Или две. Или три. Чтобы мир состоял не только из острой боли.

 

Comments

[natatk-a.livejournal.com]

Спасибо. Очень точно сформулировано то, что важно на сегодняшний день.

[santagloria.livejournal.com]

вот я лет семь или восемь промечтала о таком учителе.

[a-str.livejournal.com]

и как? получился?

[santagloria.livejournal.com]

ну, отчасти.
я ждала снаружи а он пришел изнутри.

[a-str.livejournal.com]

(убежденно)
значит, снаружи тоже был. может, раскиданный частями по разным людям, может, кусок в городе сидел, но был.

[santagloria.livejournal.com]

не было.
один раз был намек и сразу кончился.
до сих пор тоскую что - не было.

[a-str.livejournal.com]

внутри - тоже ничего так :)
результат есть результат.
хотя тоску я понимаю, еще как.

[santagloria.livejournal.com]

ну понимаешь, я бы предпочла, чтобы это было внешний, наверное.
мне сейчас кажется, что у внешнего больше плюсов.

во первых - огромная экономия времени. сил, может и нет, а вот времени - да.
во вторых - смирение перед истиной извне. вообще - ученическое смирение, как таковое.
у меня его нет и я себя ловлю на вот этой уверенной и сильной закаленности, что ли.

а лучше бы не закаляться а оставаться гибким и почтительным)

[svinxa.livejournal.com]

не нужен тут учитель, такие вещи каждый живой человек как-то сам о себе знает, иначе не выжил бы.
вспомнить об этом трудно в момент острой боли, на вспомнить уходит время. и вот тут другой человек может напомнить вовремя. в общем, любой, кто видит и осознает такие вещи, не обязательно близкий.

[a-str.livejournal.com]

так ведь не выживших довольно много.
все выжившие - да, знают. это очень здорово, когда оно внутри так, что уж кажется - всегда было. и тогда только разве что напомнить.
может, оно и есть внутри у каждого, но бывает так засорено и засыпано, что нужен кто-то, кто бы помог откопать.

[svinxa.livejournal.com]

да, наверное.
меня никто не учил, разве что необходимость выживать.
вот с теми, кто напоминал, очень везло всегда, прям стучу по всем деревяшкам.

[slik-klik.livejournal.com]

Ровно день назад я писала у себя в жж что меня скрутило так, что кажется даже дышать нельзя. И очень просила, чтобы отпустило. И вот. Спасибо что напомнили, действительно спасибо. Знаете, меня это совпадение даже немного пугает.

Чтобы мир состоял не только из острой боли.

[kiratata.livejournal.com]

О да!

[yuksiyuksi.livejournal.com]

Извините, что влезаю, но это невероятно хорошо передает теорию о депрессии, культуре и защитных факторах, над которой давно раздумываю. Чем больше другой челевек часть тебя, тем выше верятность, что его/ее реальность окажется спасательным кругом. Спасибо

[a-str.livejournal.com]

"Чем больше другой челевек часть тебя, тем выше верятность, что его/ее реальность окажется спасательным кругом."
нет-нет, совершенно нет. я абсолютно не имел в виду _других_ людей как часть личного мира.
то, что кто-то демонстрирует другую парадигму, совершенно не означает, что он - часть тебя. более того, некоторые другие парадигмы могут вызывать отторжение вплоть до тошноты, все равно оставаясь _другими_парадигмами_, то есть примером "и так может быть тоже", равно как и источником острой боли.

[yuksiyuksi.livejournal.com]

Похоже, я невольно подогнала то, что вы написали, под свой парадигм. Про часть себя - это данные, отчасти объясняющие разницу в вероятности депрессии между американцами и азиатами.

Так еще интереснее, хотя пока менее понятно, наверное. И что, такаой Щекн с крысиными хвостами или все же чужой мир, который может быть потенциально обжит когда-то?

[a-str.livejournal.com]

да, в общем, практически все равно, какой, и может ли быть потенциально обжит :)
просто этого не происходит автоматически - как уяснил "так тоже может быть" и оно понравилось, так сразу и часть тебя.
то есть при склонности к делению мира на своих и чужих - да, но там автоматизм этот поставлен целью.
идея накопления примеров других парадигм как раз в том, чтобы в критический момент неприятных событий с тобой самим переключиться на либо другую сторону этих событий, либо создать (да хоть выдумать) более широкое [понимание] происходящего(ставлю условные скобки, потому что по-хорошему надо бы создавать более широкое происходящее, но это рецепт не для всех) - именно в качестве выхода из депрессии.
чтобы никакой процесс не мог поглотить тебя всего, даже крайне, крайне болезненный. чтобы какая-то часть тебя была все равно занята вещами радостными.
это на тот случай, когда причины депрессии не устранимы. совсем, вообще.

у меня тут недавно именно на эту тему был рассказ - о выворачивании депрессии наизнанку волевым усилием.
http://a-str.livejournal.com/400081.html

[yuksiyuksi.livejournal.com]

Спасибо. Нет, ну в какой-то степени все, что мы помним и можем воссоздать как модель или рассказ, уже является частью себя, ведь львиная часть чужих парадигм оказывается вообще незамечена или забыта. Но я имела в виду другое, да...

Очень богатая идея. Известно, что накопление парадигм помогает мышлению, гибкости мышления, но, насколько я знаю, мы почти ничего не знаем о том, как это влияет на регуляцию эмоций, в этой области другие люди вообще мало заметны. Хотя, нечто похожее в исследованиях о self-distancing. И, конечно, любое переключение на радостное в какой/то степени должно работать. Но у вас ведь получается, что дело не только и не столько в диапазоне радостное-болезненное. Считается, что при депрессии "просыпаются", становятся доминантными более черно/белые, примитивные модели оценки себя и окружающих. Возможно, что это еще один способ "раскачать" их. Буду думать...

Спасибо за ссылку, прочитаю обязательно.

[a-str.livejournal.com]

поскольку я сам только что вылез из депрессии примерно трехлетней протяженности, я, пожалуй, могу подтвердить, да, все пытается сойтись к наипростейшей схеме. и тогда искусственное, волевое усложнение схемы (пусть даже и умозрительное), наращивание не количества задач, а их именно сложности - может вытащить.

[liza-bam.livejournal.com]

Отлично! Мне ужасно нравится, ладная такая формулировка, как инструмент по руке.

Тут вот такая штука есть, однако. У многих острая боль застит, нет места для других парадигм, вот что. Должен быть какой-то, хоть какой-то канал входа, хоть узенький совсем. При невыносимой боли он (часто) сужается в ноль.

Хотя понятно что есть боль и боль.

[vedathecat.livejournal.com]

Если доходит до того, что сужается в ноль, приходится создавать заново, искусственный, разве нет? Иначе как?

извините, что влезаю

[ezheli.livejournal.com]

согласна...