(no subject)
Sep. 19th, 2003 04:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strПришло мне тут в голову: да, Тигр мой, ты действительно из тех немногих в этой стране, кто является вторым поколением богатых людей. Вторым, а не первым. Когда тебе было семь или восемь лет, ты ездила в Болгарию, жила в "пяти звездах" и умела держать себя в ресторане. Поэтому, конечно, тебе очень трудно понять детскосадовские взахлеб восторги по поводу изобилия денег. Ты это пережила в том возрасте, в каком это переживают нечувствительно. А когда встал вопрос, на чем же все-таки покоится этот мир, ты уже знала ответ, потому что не было так, чтобы этих самых, глупых-разноцветных на что-то не хватало в твоей семье, а счасть добывается не ими, хотя никто не откажется от определенного комфорта в жизни.
Вопрос не в том, чтобы они были или их не было. Вопрос в том, насколько человек меняется в зависимости от того, если они или нет. Вот в чем вопрос, мой принц.
Вопрос не в том, чтобы они были или их не было. Вопрос в том, насколько человек меняется в зависимости от того, если они или нет. Вот в чем вопрос, мой принц.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-18 05:45 pm (UTC)Как-то не так, по-моему
Date: 2003-09-18 08:58 pm (UTC)Так что объективное количество бумажек не имеет значения, а имеет, на мой взгляд -- как тебе сказали к этому относиться, когда под стол ешком ходил. Вот это-то и сидит в подкорке. Извините за вторжение.
Re: Как-то не так, по-моему
Date: 2003-09-18 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-19 12:47 am (UTC)Я тоже коплю. А у меня их периодически тырят. И я начинаю копить заново. Наверное, если у меня будет ребенок, надо будет отправлять его к вам с Тигрой - на курсы правильного отношения к деньгам.
no subject
Date: 2003-09-19 03:12 am (UTC)Раннедетский импринтинг, как и во многом другом? - вполне вероятно.
...Не могу припомнить, говорилось ли что-нибудь вообще в родителями о деньгах; в нищем аристократическом семействе врачей и ученых их всегда заметно не хватало и на необходимое, но что-либо спецом для того предпринимать или вообще обращать на подобное внимание... Деньги водились всегда у торгашей, рвачей и прочих деляг - фи...
Вполне возможно, что именно оттого я отношусь к теме с редкостным пофигизмом - и отчасти по сию пору гляжу с некоторым изумлением на тех, у кого деньги имеются в достатке: похоже, они что-то непонятное для того делают... непонятное и не близкое.
no subject
Date: 2003-09-19 08:13 am (UTC)Есть люди из первого круга, с которыми общаться приятно и легко, есть и богатые жлобы (типа меня :)); есть люди из второго круга, с которыми общаться приятно и легко, есть и те, про кого я явно чувствую: напрягается человек из-за своих не очень-то больших денег в помирающем бюджетном НИИ, на временной работе или на "градообразующей" шахте... но при этом не дает мне заплатить за себя в кафе и натужно пьет минералку... вот, блин, попадалово :(.
Один из самых моих близких друзей (кочующий по шкале доходов от полного нуля в течение пары лет до почти новорусских доходов при нахождении новой интересной ему работы) сказал умную такую вещь: "Надо стараться себя реализовать. Есть возможность реализовать себя здесь, в России, в Москве -- делай это здесь. Если не находишь себе такой возможности -- ищи за бугром. Если жена тебе создает обстановку, в которой самореализация невозможно -- нафиг такую жену" (что он в конечном итоге и сделал). Так что, возвращаясь к твоей теме -- если деньги способствуют самореализации, это хорошо. Если нет -- то нафиг такие деньги :).
(легко сказать...)
Что же касается детства... В моем детстве наша семья, пожалуй, относилась к среднему классу, благо папа работал на богатую оборонку. Никакого особого отношения к деньгам мне не прививали -- во всяком случае, я такого толком не помню.
Семья, к примеру, моей жены жила побогаче, судя по наличию у них "Волги" :). А в последние лет пять у них на семью было аж две "Волги" -- папина, моей жены, впоследствии проданная за 300 баксов, и купленная еще через год или два новая папина, записанная на маму (то бишь тещу). По своей Оксане я все-таки вижу, что воспитание в относительно обеспеченной семье привило ей вкус к хорошим, добротным и недешевым вещам, но при этом наличие высококачественных мозгов (оба ее родителя -- кандидаты наук) не позволяет скатываться в простое потребительство и кичливость этими самыми вещами: как она умудряется покупать такие хорошие вещи так дешево, я поражаюсь вот уже шестой год совместной жизни :).
Интересный топик. Надо занести в мемориз и время от времени просматривать ;)
Re: Как-то не так, по-моему
Date: 2003-09-19 11:48 am (UTC)Я совершенно серьезно.
И потом, я же не говорю, что это панацея. кто-то и в первом справляется и выходит с достоинством из очень скользких жизненных ситуаций, не потеряв лица. Просто мне кажется, что в тигрином случае это скорее на пользу, чем во вред.
no subject
Date: 2003-09-19 11:51 am (UTC)а к нам отправлять не надо за этим :)
мы транжиры :))
no subject
Date: 2003-09-19 12:00 pm (UTC)Нищая семья ученых Шуйских рванула на север, потому что первой жене Тигрин отец оставил квартиру, а в Мурманске давали жилье. Северные зарплаты действительно оказались таковы, что хватало на все и оставалось - и на это рассчитывалось, да, несомненно. Это переводит их в разряд рвачей, торгашей или деляг, скажи мне, пожалуйста?
no subject
Date: 2003-09-19 12:03 pm (UTC)Да нет, вряд ли здесь будут такие уж страсти :)
Re: Как-то не так, по-моему
Date: 2003-09-19 12:03 pm (UTC)Таким образом, в данной ситуации влияние денег обратное. Для меня это первый, второй и третий инструмент измерения успеха, благополучия и радостей жизни. Хотя такое отношение к деньгам никак не совместимо с моими моральными принципами ;).
Это я к тому -- сложно все и противоречиво. Люди, которые легко и разумно распоряжаются деньгами -- именно как водой, а не как источником наслажденья -- мне страшно нравятся.
Re: Как-то не так, по-моему
Date: 2003-09-19 12:16 pm (UTC)Мне НЕВЕРОЯТНО повезло. Меня клинило точно так же на точно том же - по тому же точно принципу, потому что, будучи, вроде бы, ребенком в небедной семье, действительно небедной, я не видел денег никогда, потому что это был БОГ. И сколько крику по этому поводу было - не передать. Все, что я сумел сделать сам - это сбежать, повторяя: у меня так не будет никогда.
Но как - иначе я бы все равно никогда не узнал сам, потому что неоткуда ,а паттерн сидел в голове, как гвоздь. Тигра умудрилась как-то это переломить и внедрить мне в голову свою конструкцию. А ведь я еще и сопротивлялся, хотя прекрасно понимал, что это не совместимо с моими моральными принципами...
Совершенно неизвестно, что было бы, не встреть я Тигру. Да и неинтересно теперь :))
Re: Как-то не так, по-моему
Date: 2003-09-19 01:22 pm (UTC)Да, это правда. Надо сказать, что мне тоже повезло. Отношение к деньгам моего мужа такое: что он замечает их когда они кончаются. Относительно мерила успеха (мужественности) он пребывает в глубоком скепсисе и считает что это глупость и детские игры. Это меня периодически встряхивает и не дает терять человеческий облик
no subject
Date: 2003-09-19 03:06 pm (UTC)Я привыкла жить так, и не испытываю никаких восторгов по поводу изобилия денег, случающегося со мной периодически, а также не сильно расстраиваюсь при их отсутствии, но определенный минимум, чтобы можно было пить кофе в кафе и не особо экономить на продуктах, мне нужен. И я всегда найду, как мне его заработать, это мне про себя хорошо известно. А разговоры, что не хватает вечно ни на что, это все от лукавого. На то, что на самом деле хочется, всегда хватает, это вопрос приоритетов - учеба или машина? новая шмотка или часы телефонных разговоров с Питером? - что важнее, на то и тратим.
no subject
Date: 2003-09-19 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-19 04:23 pm (UTC)Ну, коли уж пошла такая пьянка...
Почтенный мой батюшка точно так же оставил первой семье дедову квартиру, взявши оттуда, по семейному преданию, только две фамильные серебряные ложки...
Я сам ездил на шабашки, лил бетон и клал кирпич на Сев.Двине, мыл золото на Колыме, - не за спасибо, нет. Помимо романтики и экспириенса, я привозил и довольно заметные (и непредставимые для нас без того) по совецким временам суммы; они уходили на роскошь, в осн. на железо: звуковое ли, фотографическое... общего фона традиционного бессребреничества и нестяжательства это не нарушало вовсе. Вороватые торгаши и без подобных экстремалок жили всегда не в пример сытнее.
...Не прочитывай плз того, что не было написано; всего лишь несколько иронично раздумывал я над собственным импринтингом (в терминах Лири-Уилсона) в данном отношении...
no subject
Date: 2003-09-19 04:32 pm (UTC)ты так еще вкалывание по 15 часов в сутки экстримом назовешь - без какого-либо нарушения фона бессеребренничества и нестяжательства...
Но что-то я и впрямь ведусь не туда - сходил в фидо, называется :) весь иммунитет растерял с потерей стажа-то :)
На самом деле в твоих терминах бессеребренничество, получается, состоит в том, чтобы крупные деньги тратить на странное с точки зрения большинства жадных отслеживателей денег в чужом кармане. Я бы не назвал это бессеребренничеством, знаешь ли ;)
Так, желание странного.
Re: Как-то не так, по-моему
Date: 2003-09-19 04:37 pm (UTC)(с) Диккенс.