об утрате пространства дружбы

[a_str]

Некоторое время назад я случайно наткнулся на интервью, взятое у героини "Набережной неисцелимых" - той, которой полон текст и чье имя ни разу не названо. Познакомились они еще в России, поэт и венецианка, вроде бы вполне понравились друг другу, и вроде бы к ней он помчался в Венецию с первой же существенной суммы денег. И через неделю она, если верить интервью, спустила его с лестницы. Потому что каждое утро начиналось с того, что уже хмельной Бродский кричал под ее окном непристойности, объявляя на всю Венецию, что желает эту женщину, несмотря на ее счастливое замужество.
Я читал интервью и думал - эх, похоже, что гениальный поэт профукал потрясающую дружбу. От стеснения он наседал на нее грубее, чем позволяло чувство юмора, или от самоуверенности - это уже совершенно неважно. Самое главное то, что они могли бы вместе провести множество часов в городе, в который были влюблены оба, да еще и за пищей богов: за разговором с умным и яростным собеседником. А вместо этого - неудачный роман, нечто жалкое и глупое, лопнувший шарик.

Два дня назад Тигра, по следам некоторых разговоров, сказала мне: если выражать мысль "как же вы задолбали со своим призраком того, что все вокруг всех хотят" более развернуто и менее эмоционально, то можно сказать вот что.
У людей, которые привыкли относиться к дружбе и приключениям как к очень большой ценности, вся эта истерия вокруг полов и хотения отнимает пространство, свободное от секса. Было множество ниш, в которых мог находиться человек, не очень-то заинтересованный в сексе или заинтересованный в чем-то другом гораздо больше, чем в сексе. Теперь этих ниш нет. Андерсен - педофил, Холмс и Ватсон - однополая пара, о вожатом отряда скаутов подумать страшно, не говоря уже о судах дальнего плаванья.
Секс - венец всего. Раньше была увлеченность любимым делом, азарт раскрытия тайн и загадок, всевозможных открытий и приключений, да просто удовольствие поговорить так, что небу жарко станет. Сейчас все это ничто рядом с гипотетическим сексом.
Все хотят всех. Дружбы не существует, любви к детям - не к своим, а к детям вообще - не существует, любимого дела не существует, открытий и приключений - тем более. Человеком руководит исключительно желание спариваться со всем, что движется.
Причем, что самое интересное, именно спариваться. Ни о создании семьи, ни о рождении детей речи не идет. Социальная значимость семьи падает, семья в своем старом виде явно уходит в прошлое, и поборники "классической" семьи часто и громко говорят об угрозе педофилии и однополых браков. Но приводит это в итоге не к укреплению семьи, а к уничтожению пространства, лишенного секса. К разрушению института дружбы. Удивительный и горестный результат.

Тигра, сказал я, это нужно записать. Не хочу, сказала Тигра, слишком вероятен холивар.
Тогда это запишу я, сказал я. Потому что такие вещи нужно произносить вслух. Нужно ставить палец - сейчас вот так, отдавайте, люди, себе в этом отчет.

Не знаю, почему так получилось. То ли действительно, потому, что продолжительный мир (то есть невостребованность мужчины-воина) плюс изобилие пустой информации, спама, которое приобрело гигантские масштабы, привело к тому, что человек начал возвращаться к "травоядным" инстинктам: чуть что - паника, любой шорох в траве следует воспринимать как угрозу, поэтому действуй так, как действует тот, кто находится рядом с тобой. То есть социальное поведение заняло ту нишу, в которой раньше была информация. Раньше же как: постарайся получить информацию первым. Теперь - получив информацию, постарайся по поведению ближнего понять, что она означает. И всегда паникуй. Это всегда спасает.
То ли, может быть, потому, что теперь вдруг считается, будто оргазм - это самое грандиозное переживание, которое может получить человек. И поэтому следует стремиться достигать именно его.
Я не знаю, почему.
Но есть все шансы на этой ерунде профукать потрясающую дружбу. Не говоря уже о приключениях.

Comments

[feodora-ella.livejournal.com]

И во всём этом ещё появился крутой замес страха. Да, теперь мы бдительны и, возможно, кого-то спасём от педофилов и ещё бог знает какой опасности. Но всех остальных мы этим лишили столького, что даже страшно об этом задумываться. В фильме "Учитель на замену" есть сцена, где герой Эдриана Броуди отшатывается от ученицы, которая хочет его обнять. И в этот момент девочка утрачивает, как мне кажется, то последнее, что могло бы её спасти, что дало бы ей шанс выплыть из бездны именно тогда, и остаться жить. Страх -страшнее всего. И им убито так много, что самое время начинать грести в обратном направлении. Спасибо вам за повод вспомнить об этом снова.

[kaktus-mama.livejournal.com]

Вот - да, да, и ещё раз - да! Согласна всеми лапами!
Давно уже бешусь из-за этого. Почему , когда я упоминаю про своего друга (мужчину), у собеседников на физиономиях появляется этакая понимающая ухмылочка? (к счастью, не у тех, кто меня хорошо знает) Да, мы ПРОСТО друзья, мы ПРОСТО интересны друг другу (и так, между прочим: он мне вполне годится в сыновья, и у нас обоих - прекрасные семьи). Почему, если мы с подругой не виделись больше года и радостно обнимаемся при встрече, я вижу у проходящих (опять же - к счастью, не у всех!) либо такие же ухмылочки, либо гадливость? Я даже доказывать не буду никому ничего - глупо...
Каждый, конечно, понимает в меру своей испорченности, но грустно, что такие дурацкие мысли приходят теперь в голову даже тем, кто лет 10-20 назад даже не увидел бы в этом ничего похожего... И уже поневоле тоже оглядываешься: как бы не заподозрили в чём-нибудь "этаком"! Дружба с оглядкой - как-то плохо получается...

[a-str.livejournal.com]

мера испорченности изменилась, да. а казалось бы - борьба за ценности.

[bouzyges.livejournal.com]

Я прошу прощения, комментарий недолжно-фамильярно прозвучал. Просто действительно картина выглядит несколько юно-гормонально.

[a-str.livejournal.com]

нет, все в рамках :)
и да, выглядит. косметологи в моде нынче.

[-sirano-.livejournal.com]

Примерно понятно почему. Секс долгое время табуировался. И сейчас, частично, тоже. И соответсвующая энергия запасалась веками как в зажимаемой пружине. Сейчас эта пружина начала разжиматься. Когда разожмется полностью, и секс перестанет быть чем-то особенным, чего не надо добиваться и на что не надо тратить энергию, все придет к естественному состоянию - опять будет и дружба и все остальное.

[a-str.livejournal.com]

очень спорно, по-моему.
сексуальная революция произошла довольно давно. и отгремела, и все вошло в колею. это какой-то новый виток, с другими предпосылками.

[abigaille-i.livejournal.com]

Как правильно сказано!!! Можно перепостить у себя?

[a-str.livejournal.com]

да, пожалуйста.

[salut.livejournal.com]

И никто не комментирует, потому что либо вероятен холивар, либо ппкс.
Потому что никто не знает, почему оно.
И я не знаю.
Мше кажется это потому, что любые человеческие отношения, включая любовь-семью-близость вообще в любом виде, стали настолько затратными по ресурсу, не в последнюю очередь из-за слишком пристального к ним внимания с целью создания управляемых рекламных суррогатов - что люди пытаются от них отказаться. Из прайда-стаи-семьи-общины уходят в одиночки-шатуны. А в этом случае оргазм действительно наиболее яркое переживание, котороеможно получить об другого человека, на уровне с оргазмом эмоциональным, от мозгоебства.
Вот отсюда и идея, что других людей можно или хотеть или иметь любым другим способом.

[a-str.livejournal.com]

нет, я просто закрыл все на всякий случай :)
но холивара нет.
это удивительно и очень радостно. по меньшей мере две трети комментариев вдумчивы и по существу.

[s0no.livejournal.com]

Какая прекрасная формулировка: отнимает пространство, свободное от секса. Кручу эту фразу в уме и наслаждаюсь. Тигра просто молодец, так точно ухватить суть и выразить в нескольких словах не каждому дано.

[a-str.livejournal.com]

да, тигр умеет, это точно.

[mary-joe.livejournal.com]

Абсолютно точно.

Хорошо хоть, об этом стали писать. Читала похожие мысли у таких непохожих людей, как у Чингизида и Соколова-Митрича.

[a-str.livejournal.com]

молчать - совсем нельзя. я не рад писать на такие темы, но молчать - совсем нельзя.

[yarila.livejournal.com]

как вы точно сказали! совершенно выразили и мои ощущения в последнее время. но, кажется, и сиеипройдёт. хотя это, к сожалению, тенденция времени, а не просто очередная истерия.

[a-str.livejournal.com]

истерия была во все времена, выражалась по-разному. охота на ведьм есть охота на ведьм.
можно, наверное, просто дожидаться, когда пройдет. но это как с ранами, которые не лечить. заживут, наверное, но останутся очень уж заметные шрамы.

[basisilius.livejournal.com]

Мне кажется, дело в том, что даже самые отсталые слои вдруг узнали, что наги — не только 16+, и даже под джинсами.
Ну и от праздности, конечно.

[zanudka.livejournal.com]

По моим ощущениям, основной источник этой истерии - средства массовой информации; они создали эти страхи и активно их подкармливают. Секс - это несложно и хорошо продаётся, страх тоже, давайте же соединим их и применим везде.

[a-str.livejournal.com]

и еда.
церебральное такое воспитание масс. самое обидное, что ведь и без этого никуда - нельзя отменить секс, еду и страх, можно только научиться не относиться к ним панически, а это очень непросто.

[mbla.livejournal.com]

согласна

[sampo-jolff.livejournal.com]

Может быть, тут еще дело в том, что некоторому количеству людей становится комфортнее -- вне диалога ( а дружба, да и любовь -- которая не обладание, а путь, -- это диалог).
Ад -- это другие, это необходимость выбираться из своего-замкнутого пространства и что-то делать. А выбираться вовне -- неуютно, делать что-то -- не хочется... и вообще, быть с кем-то в диалоге -- значит, быть уязвимым. А зачем эта уязвимость?
Утрата пространства дружбы -- это, возможно, еще и нежелание собственного роста, нежелание работы... такой вариант подспудного самоотрицания.

[a-str.livejournal.com]

если бы это было именно так, с сексом было бы еще сложнее. чтобы добиться партнера, нужно еще как вылезти из своего пространства и что-то сделать.

[chingizid.livejournal.com]

слушай, кажется понятна наконец формула этого конкретного армагеддона.

- цитируя тебя: "продолжительный мир (то есть невостребованность мужчины-воина)" - тут позволю себе поправку: и невостребованность женщины-воина, что не столь очевидно, но гораздо более драматично для популяции в целом. И еще одну поправку позволю я себе: этот продолжительный мир наступил после двух страшных и масштабных мировых войн, познакомивших человечество с орудием массового поражения. А новый для человечества принцип "массового поражения" обесценил не только человеческую жизнь, но и важные прежде качества - храбрость, энтузиазм, великодушие, щедрость и пр. Все эти качества чрезвычайно важны в мире, где война - это, условно говоря, поединок (помноженный на число скрестивших мечи пар). И препятствуют выживанию, как только появляется оружие массового поражения, с которым никакого честного "хищного" поединка быть не может, от которого можно только по-травоядному спрятаться в середине стада или убежать, одновременно выталкивая к краям недостаточно стадных особей.
они же (мировые войны), а вовсе не открытия ученых-естествоиспытателей привели к массовому распространению атеизма - как естественной реакции на новую картину мира (сложившуюся из личного опыта и информации; кстати, именно перед первой мировой войной мы наблюдаем первый стремительный скачок развития СМИ).
То есть, продолжительный мир человечество получило вместе с новым опытом, который сформировал новые же идеалы - если мы договоримся называть "идеалом" некоторый оптимальный способ распорядиться собственной жизнью, задающий массам некоторый вектор желательного развития. Доблести, необходимые в предполагаемом единоборстве, вытесняются качествами, дающими шанс выжить в ситуации массового поражения.
все это на фоне торжества т.н. идей демократии и равенства. страшней которых (если смотреть в перспективе) вообще ничего нет. потому что объявить правым большинство (и дать преимущество болшинству) = остановить эволюцию. Собственно, это УЖЕ произошло.

И тут - тадаммм! - появляется новый интересный фактор:

- стремительное развитие информационных технологий, в результате которого общественное мнение (а на самом деле, нечто гораздо бОльшее, та часть коллективного бессознательного, которая ближе всего к поверхности, а потому быстро изменяется под влиянием внешних факторов и не менее стремительно выплескивается наружу, делая очередной вклад в общую казну) - так вот, это общее информационное пространство стало формироваться не небольшой элитарной группой, условно говоря, идеологов (без отрицательной коннотации, просто по факту деятельности), а общим хором.
"Щас мы сами настрогаем себе идеалов и расскажем себе, как надо жить", - говорят массы и устремляются на интернет-форумы и в уютненькие бложики. И в прочие соц.сети.
И с какого-то момента наступает то самое "все перепуталось, и некому сказать". Информационная анархия и полный эгалитаризм. "Мы все сделаем сами", - говорит публика. И действительно все делает сама. Сама формирует свои идеалы, понятно какие: быть в середине стада, жрать больше, чем жрут на краю. И непрерывно дергать себя за пипиську всеми возможными способами, потому что это приятно, точка. А голос, разъясняющий, что имеют место разные варианты, не то чтобы вовсе не будет услышан. Будет! Просто он будет зачтен как один голос. А что, все честно. Один и есть.
А потом голоса подсчитают, и на этом основании решат, что правильно.

Я, честно говоря, всерьез думаю, что без чумы тут не разберешься. Некоторые узлы надо рубить.
Поэтому будет чума. Не знаю, когда. Но скорее в обозримом будущем, чем в необозримом.

[a-str.livejournal.com]

да, совершенно согласен, и я некоторое время назад, по-моему, писал, что мир очень сильно изменится с исчезновением института личного оружия и связанной с ним чести.

и ведь никуда не делись ни доблесть, ни великодушие, не думаю, что их стало удельно меньше.
но исчез конкретный образ, которому они присущи раз и навсегда. похоже, в кои-то веки человеку действительно предоставлена возможность прожить несколько жизней за одну, побыть и воином, и монахом, и поэтом.

и он в полной растерянности от такой возможности, потому что чтобы выбирать - необходимо воспитание себя, внимание к себе, и аристократизм в моде, как и во все времена, но, как и во все времена, очень замкнут.

и я считаю, что уж лучше будет мой один голос, чем замолчать совсем. мне воспитание не позволяет :)

[pechkin.livejournal.com]

Кто-то же писал об этом (где я еще мог прочитать по-русски, только здесь где-нибудь), что любовь, дружбу, приключения невозможно количественно просчитать и, вследствие этого, монетизировать. А секс монетизировать совсем несложно. Ну, не все объясняется деньгами, есть и другие ценности.

Секс схематизировать сравнительно несложно. Он очень уж несложен по своей природе. То есть, я хотел сказать, он поддается предельному упрощению в умах. Как еда. В нем каждый считает себя профессором и чемпионом. Легко вообразить какой-то универсальный, всеобщий, ультимативный секс. И встроить в самые разные социальные механизмы для манипуляции людьми. В одних общественных устройствах музыку можно любить до изумления, природу можно, можно от стихов экстаз испытывать, дружба мужчины и женщины возможна, даже физика и лирика, возможна, прекрасна, завещана и заповедана, а вот трахнуть - нельзя даже и подумать, это для врагов или падших, что одно и то же. И детей - только через дырку в простыне, или купить в магазине. А потом устройство меняется, и все поворачивается наоборот - теперь все, что можно, это только трахнуть. И это тоже грустно. Ужасно грустно. Но, может быть, если ты понимаешь, что кто-то тобой крутит через это, то становится легче перестать крутиться? В принципе я понимаю, что знание устройства желудочно-кишечного тракта не избавляет от необходимости в туалет ходить; но может быть, осознанность что-то меняет? Тебе лучше знать, ты с осознанностью лучше моего знаком.

[a-str.livejournal.com]

очень хорошо про монетизацию, да.
собственно, больше всего мне не нравится, что педалируются зоны инстинкта, причем инстинкта самого примитивного, присущего всему живому: секс, страх и еда.

если бы я не был убежден, что осознанность меняет такие вещи, я не стал бы это записывать.
меняет, еще как.

[pta-ipm.livejournal.com]

а я в последнее время стала опасаться сказать студентке или студенту что-то хорошее про внешность или одежду - не дай бог, подумают, что я с сексуальным подтекстом.

[alexjourba.livejournal.com]

Я думаю, что Бродский по-другому не мог)

Сведение всего сложного спектра человеческих отношений к идее "он делает это потому, что хочет секса" - иллюстрирует тренд к упрощению, сведение жизни в схему, "понятную и дебилу".

Ну и да, соглашусь с идеей о "монетизации" секс понимается (где-то и как-то) как взаимообмен, из чего выводится ложный тезис о том, что человек не может действовать из своих собственных побуждений не ожидая ничего взамен - безусловные действия не регулируются - поэтому пугают (как например бесконтрольный краудфайндинг) а раз пугают, значит должны быть исключены из практики - значит имеет смысл в качестве основной мотивации человека к действию всегда рассматривать секс.

Плохо не то, что такая идея циркулирует в обществе (он была всегда), плохо то, что те люди, чьи побуждения к общению и сотрудничеству изначально были сложными и безусловными - попадая под давление тезиса "все есть секс" отказываются от своей нетривиальности ради собственной же безопасности и принятия в обществе. То есть - начинают, несколько натужно, искать секс там, где без "общественного прессинга" никогда бы о сексе не подумали.

[a-str.livejournal.com]

я тоже думаю, что Бродский по-другому не мог. но когда читал интервью, подумал именно это, и с этой мысли было хорошо начать.

и собственно, ради этого здесь все и: ради поддержки идеи нетривиальности каждого. я лицо заинтересованное, у меня очень много на нетривиальности основано. практически, вся картина мира.

[hollander.livejournal.com]

Знаете, здесь в комментариях вскользь упомянули еще два аспекта.
Во-первых, секс как статус (стареют только лузеры, etc). И как статус, важен не факт его наличия, а факт его демонстрации. В сути же - сведение всех качеств к одному знаменателю или эквиваленту. Тут у секса с деньгами конкуренция.
Во-вторых, я не сторонник конспирологических теорий, но спорить о том, что у секса одна из мощнейших энергий глупо, все-таки один из древнейших инстинков в деле. Следовательно, используя его как ширму или приманку, можно маскировать практически что угодно, армия троянских лошадок завистливо наблюдает в сторонке за взрослыми играми.
В данном случае, просто фиксирую эти аспекты, не вдаваясь кто, откуда и почему. С другой стороны, вполне возможно, что это восприятие человека выросшего в СССР, сейчас у молодых наблюдаю более трезвое и прагматичное отношение к сексу, чем было у меня в их годы. Но у меня слишком малая выборка, чтобы делать выводы :)
В любом случае, спасибо.

[anoriel.livejournal.com]

Браво. Спасибо. Вы не против, если я утащу это текст в дайри, со ссылкой, разумеется?

[a-str.livejournal.com]

да, пожалуйста.

[jaljustrelka.livejournal.com]

Спасибо!

[jungehexe.livejournal.com]

ну вроде уже почти все сказали, под очень многими комментариями так и хочется подписаться..
но я наверное повторю уже сказанное на первой странице
при том, что на уровне восприятия а ля "что происходит в мире" у меня точно такое же ощущение как в посте, эмпирически воспринятый мир строится от обратного. Секс есть только в рамках отношений, куча хороших парней не может найти себе девчонку, семейность это норма... дружба, в том числе и семьями тоже норма...

[a-str.livejournal.com]

это очень верное замечание.
по моим наблюдениям, мир действительно гораздо лучше, чем его представляют сми.
я конечно же не стану основывать газету, что называется, в противовес, но по мере сил буду и дальше бороться с этим наваждением.

[pechkin.livejournal.com]

Да, еще раз подумал по дороге с работы, что оргазм можно посчитать, в отличие от дружбы или музыки. Есть четкий количественный показатель.

Или чем страх. Исчислимым пределом страха сделали смерть, исчислимым пределом любви - оргазм.

Интересно, торговля индульгенциями когда-то наводила на такие же мысли? Тоже ведь грех оцифровали и монетизировали.

Да, точно, мы не первые с этой проблемой: "милости хочу, а не жертвы" давно уже пророк говорил, тоже ему не нравилось, что все стало счетным.

[a-str.livejournal.com]

вот как-то обнадеживает, что выбирались из этого каждый раз.

[ananas-raz.livejournal.com]

Ах, хорошо сказали. А я тоскую об утрате достойного одиночества. Все эти купчихи, сыщики, фабриканты, рекрутские жёнки, уездные доктора. Они были одиноки по-человечески. Если они и вызывали сочувствие, то только к этой, человеческой составляющей. А сейчас одинокий человек - это особь без пары. Он вызывает беспокойство и должен как-то демонстрировать свою нормальность. Отчитываться о походах к девочкам. Иначе, кто его знает, что у него на уме? А вдруг маниак?
Это часть той же проблемы, которую вы описали.

[a-str.livejournal.com]

да. это я и называю травоядным мышлением. без стада - значит, либо болен, либо хищник. ату.

[iv-0lga.livejournal.com]

"Дружба между мужчиной и женщиной- то пила, то сырок".
Как же скучны люди, разучившиеся (или и не умевшие) радоваться сексу.

[a-str.livejournal.com]

слово "секс" в этой фразе запросто можно опустить.

[z-u.livejournal.com]

шанс есть. мы и профукиваем, в основном.
только некоторые и изредка пытаются как-то вырастить что-то большее на этой занятой хищными сорняками якобы плотских страстей почве.
а почему...
думаю, это - логичный результат убийства жизни в мире и в человеке, планомерного уничтожения веры, фантазии, всего духовного и ценного, побочный эффект сегодняшнего общественно-экономического строя, плод современной циничной и беспомощной "философии", один из железных и терновых венцов нашей цивилизации. человек стал "мертвой пустышкой" - от него осталось только тело, ставшее товаром, которое яростно дергают за все места, перекраивают и пичкают, чем попало. в страстной подсознательной надежде достичь того, что без духа, души и сердца не достичь никогда.
разучившись любить мир, себя и людей, человек сублимирует плотски - ибо жажду настоящей любви, любви-дружбы, духовного родства, без деления на пол и потолок, из него не вытравить даже теперь...