a_str: (Default)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2014-01-20 03:33 am

об утрате пространства дружбы

Некоторое время назад я случайно наткнулся на интервью, взятое у героини "Набережной неисцелимых" - той, которой полон текст и чье имя ни разу не названо. Познакомились они еще в России, поэт и венецианка, вроде бы вполне понравились друг другу, и вроде бы к ней он помчался в Венецию с первой же существенной суммы денег. И через неделю она, если верить интервью, спустила его с лестницы. Потому что каждое утро начиналось с того, что уже хмельной Бродский кричал под ее окном непристойности, объявляя на всю Венецию, что желает эту женщину, несмотря на ее счастливое замужество.
Я читал интервью и думал - эх, похоже, что гениальный поэт профукал потрясающую дружбу. От стеснения он наседал на нее грубее, чем позволяло чувство юмора, или от самоуверенности - это уже совершенно неважно. Самое главное то, что они могли бы вместе провести множество часов в городе, в который были влюблены оба, да еще и за пищей богов: за разговором с умным и яростным собеседником. А вместо этого - неудачный роман, нечто жалкое и глупое, лопнувший шарик.

Два дня назад Тигра, по следам некоторых разговоров, сказала мне: если выражать мысль "как же вы задолбали со своим призраком того, что все вокруг всех хотят" более развернуто и менее эмоционально, то можно сказать вот что.
У людей, которые привыкли относиться к дружбе и приключениям как к очень большой ценности, вся эта истерия вокруг полов и хотения отнимает пространство, свободное от секса. Было множество ниш, в которых мог находиться человек, не очень-то заинтересованный в сексе или заинтересованный в чем-то другом гораздо больше, чем в сексе. Теперь этих ниш нет. Андерсен - педофил, Холмс и Ватсон - однополая пара, о вожатом отряда скаутов подумать страшно, не говоря уже о судах дальнего плаванья.
Секс - венец всего. Раньше была увлеченность любимым делом, азарт раскрытия тайн и загадок, всевозможных открытий и приключений, да просто удовольствие поговорить так, что небу жарко станет. Сейчас все это ничто рядом с гипотетическим сексом.
Все хотят всех. Дружбы не существует, любви к детям - не к своим, а к детям вообще - не существует, любимого дела не существует, открытий и приключений - тем более. Человеком руководит исключительно желание спариваться со всем, что движется.
Причем, что самое интересное, именно спариваться. Ни о создании семьи, ни о рождении детей речи не идет. Социальная значимость семьи падает, семья в своем старом виде явно уходит в прошлое, и поборники "классической" семьи часто и громко говорят об угрозе педофилии и однополых браков. Но приводит это в итоге не к укреплению семьи, а к уничтожению пространства, лишенного секса. К разрушению института дружбы. Удивительный и горестный результат.

Тигра, сказал я, это нужно записать. Не хочу, сказала Тигра, слишком вероятен холивар.
Тогда это запишу я, сказал я. Потому что такие вещи нужно произносить вслух. Нужно ставить палец - сейчас вот так, отдавайте, люди, себе в этом отчет.

Не знаю, почему так получилось. То ли действительно, потому, что продолжительный мир (то есть невостребованность мужчины-воина) плюс изобилие пустой информации, спама, которое приобрело гигантские масштабы, привело к тому, что человек начал возвращаться к "травоядным" инстинктам: чуть что - паника, любой шорох в траве следует воспринимать как угрозу, поэтому действуй так, как действует тот, кто находится рядом с тобой. То есть социальное поведение заняло ту нишу, в которой раньше была информация. Раньше же как: постарайся получить информацию первым. Теперь - получив информацию, постарайся по поведению ближнего понять, что она означает. И всегда паникуй. Это всегда спасает.
То ли, может быть, потому, что теперь вдруг считается, будто оргазм - это самое грандиозное переживание, которое может получить человек. И поэтому следует стремиться достигать именно его.
Я не знаю, почему.
Но есть все шансы на этой ерунде профукать потрясающую дружбу. Не говоря уже о приключениях.

[identity profile] shean.livejournal.com 2014-01-21 01:55 am (UTC)(link)
я студентам об этом уже много лет говорю.

тут еще такое дело - сексуально озадаченная особь - потребитель в большей степени, чем неозадаченная. Для хорошего секса нужен статус, а статус это потребление. Для хорошего секса нужна усиленная работа над телом (если вы не 17-летний мальчик) -кому виагра, кому антицеллюлит - а это тоже потребление. Это значит, экономически выгоднее сексуально озадаченный человек. А дальше простая манипуляция "все озадачены, все. Ты не озадачен? ооо. бедный.... ну, виагры? недорого?"

[identity profile] waterhollow.livejournal.com 2014-01-21 05:07 am (UTC)(link)
Спасибо за этот пост

[identity profile] zlatenika.livejournal.com 2014-01-21 07:14 am (UTC)(link)
Реклама и сми - да, хотя я телевизор не смотрю, поэтому оно меня не особенно задевает.

О реальном мире впечатления даже обратные. В юности везде был секс-секс-секс. Точнее, его угроза. Как-нибудь не посмотри, шорты не надень, улыбайся украдкой, каждую секунду бди и помни, чего все они на самом деле хотят (а ты, подразумевается, нет). Ну и беременность как самое худшее, что может произойти с девушкой - такая вишенка на торте.
Сейчас как-то очень спокойнее и ровнее всё.
И свободные от секса отношения - они именно что есть. Хотя, не исключаю, что это я такая наивная, раз в них верю. ;)

[identity profile] honestlil.livejournal.com 2014-01-21 08:30 am (UTC)(link)
Общение даже разовое, а уж регулярное-с-эмоциональной связью (дружба) предполагает вложение сил, труд. Некую проделываемую работу. Секс - практически нет.
Вот выбор и сделан.
Человек в инфантильном мире пошел по пути наименьшего сопротивления.

[identity profile] pussy-ca-at.livejournal.com 2014-01-21 09:03 am (UTC)(link)
Очень интересно читать комменты - явно так видно, что каждый отвечает на _своё_ ;)
Ну и я тоже на своё, очевидно.
В эту же феноменологическую копилку: "предложение остаться друзьями" в разнополых отношениях фактически уже приравнено к оскорблению. Хотя казалось бы, почему...

[identity profile] hnyu.livejournal.com 2014-01-21 10:52 am (UTC)(link)
Интересно, что есть фильмы, где воспеваются отношения без секса: "Властелин колец", нашумевший сериал "Шерлок". Мне в этих шуточках над ориентацией героев в самом сериале видится скорее драма, чем фарс (который идет только верхним слоем). Тот же Шерлок асексуален и поэтому притягивает внимание фанатов, и не будет ли через некоторое время - по тому же принципу маятника - популярен образ добровольного аскета-отшельника?
Хочется, чтобы это не довлело так над нами. Хочется просто общаться с человеком, не размышляя над те, какого он пола и что подумает об этом, если общение станет слишком страстным (интеллектуальные споры иногда очень страстные:-)).

[identity profile] rinel.livejournal.com 2014-01-21 11:01 am (UTC)(link)
Можно перепостить?

[identity profile] achi-lova.livejournal.com 2014-01-21 11:45 am (UTC)(link)
Спасибо. Очень важно.
Теперь даже страшно просить у друзей тепла на уровне "обняться покрепче на прощание". Потому что это сидит даже в самых лучших головах((

[identity profile] evgeny gerasimov (from livejournal.com) 2014-01-21 12:41 pm (UTC)(link)
Весьма полезно http://www.youtube.com/watch?v=x2eW5FDqXus

[identity profile] larimur13.livejournal.com 2014-01-21 12:59 pm (UTC)(link)
вся беда в том, что нынешний мир слишком материален. и "дружба" для него не существует по определению. понятны только отношения, в которых есть секс или деньги (или и то, и другое - кому как нравится). ибо счет в банке можно увидеть, а секс - это возможность приятно время провести. и в том, и в другом случае дружба не предусмотрена - ибо бизнес это бизнес, а секс - не повод для знакомства :)
дружба - это то, что не материально. как вера в Бога (которого никто не видел!)
на мой взгляд дружба - это любовь в идеале. друзей не переделывают "под себя" - их принимают в чистом виде.
но это и труд великий - быть другом. а всем ли хочется трудиться?
вот те, кому этого не надо, все и упрощают. а дружбу отрицают и игнорируют. но, если честно, мне их жаль...

[identity profile] vchernik.livejournal.com 2014-01-21 01:06 pm (UTC)(link)
Да, из за секса сократилось пространство дружбы. Но и не только дружбы:

"Было множество ниш, в которых мог находиться человек, не очень-то заинтересованный в сексе или заинтересованный в чем-то другом гораздо больше, чем в сексе".

Я, например, думал, что на пенсии опять займусь детским клубом. Но когда пришла пенсия, подумал, что ещё обвинений/подозрений в педофилии мне не хватало.

Собственно и пространство любви сократилось. Раньше надо было петь романсы, читать стихи (пространство культуры), а сейчас только тащить в постель.

[identity profile] liza-bam.livejournal.com 2014-01-21 01:36 pm (UTC)(link)
Я тоже читала эту статью и думала о том "вот дурак какой, ведь могли бы дружить, такая женщина замечательная".
Но я совсем не думаю что все так линейно.
Рискну предположить что секс не лучше и не хуже дружбы, и идеальный любовник - это такой же редкий дар как идеальный друг а также что секс, как и дружба (как все отношения вообще :)) требует труда. Времени, прежде всего. И кстати сил - для общения, любого, требуется привести себя в состояние восприимчивости к партнеру, не так ли? Иначе будет взаимное изнасилование (в постели) или обмен монологами (в случае дружбы).

Современный человек, к несчастью, привык к тому что его усилия оценивают и поощряют, причем постоянно. Любое действие должно сопровождаться лайками. Иначе чо трудиться?

И вот за секс лайков дают много. Потому что его (почему-то так людям кажется) очень несложно измерить и главное - в нем можно отчитаться. И еще... Сексуальные отношения это хм... Вид собственности. Вот мой дом, моя корова и моя баба (две, три).

Дружба (притом что я не вижу большой разницы собственно в отношениях дружбы и романа) - никак не измеряется. Собственностью друг не является. Стало быть относится к области хобби - несерьезно это ;).

Получается довольно мрачная картина - оба типа взаимодействий постепенно угасают, уступая место социальному краткому контакту, лайку (который и измерим, и времени не требует). А как уж там тебя залайкали - какая в пень разница :).

Смотрел ли ты Шерлока? (Извини если писал, я нифига не читала). Он как раз о дружбе.

[identity profile] lossendir.livejournal.com 2014-01-21 01:41 pm (UTC)(link)
Как интересно. Почти все говорят о дружбе и о сексе и никто о любви.Может быть в этом все дело, что секс при отсутствии любви стал нормой? Удовлетворение инстинкта , как поесть и попить. А любовь вообще-то труд души, это , когда под себя не погребешь, дивиденды не гарантированы. Дружба, увлеченность работой они тоже требуют от человека отдачи, часто ничем не оплаченной.Мы разучились отдавать, научившись грести бабло. Мне кажется, что именно культ денег украл все те пространства , о которых вы пишите. А секс он продается и покупается, тут все просто.

[identity profile] ecceterra.livejournal.com 2014-01-21 02:07 pm (UTC)(link)
Это очень непростая тема, и мне нужно хорошо подумать (и других послушать), прежде чем что-то сказать. Но пока в голове крутится одна из возможных причин - утрата доверия. Для дружбы, любви, общения с детьми это важнейший аспект, а для секса нет.

Возьму к себе, можно?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-21 11:37 pm (UTC)(link)
Я совершенно согласен. У меня ощущение, что можно ещё много тут добавить, но мне сейчас не родить, пусть пока. Очень ценно, что это написано.

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2014-01-22 02:11 am (UTC)(link)
Думаю, что это естественный ход событий в условно-богатых странах. Как институт брак отмирает просто за ненадобностью - нет смысла в закреплении экономических и социальных связей, при их разрыве реальной трагедии не случится. Так же и дружба - кроме психологических моментов в ней нет практического смысла - мы перестали ходить и на охоту, и на войну.
При этом в тех местах, где брак и дружба таки да нужны, они прекрасно сохраняются.

Как, видимо, творчество - обратная сторона агрессивности, так и дружба - ответ на неблагоприятные внешние обстоятельства. Мне в обоих раскладах не нравится жесткая крайность - высокий уровень агресии + вымученный взрыв творчества, или тяжелая жизнь + дружба навека. Но и обратная ваниль как-то тоже совершенно некомфортна.

При этом секс - вполне себе остается как быстрый приятный обмен эмоциями. Эмоций от одного соития столько, что за пару дней не надружишь :)

[identity profile] max-fangorn.livejournal.com 2014-01-22 05:11 am (UTC)(link)
дадада...

а еще, добавив свои пять копеек, "дружить" гораздо сложнее и накладнее (в психологическом, времязатратном, душезатратном и пр. и пр. плане) , чем "трахаться".

[identity profile] f3.livejournal.com 2014-01-22 08:18 am (UTC)(link)
Пардон, если невольно повторю что-то уже высказанное

Мне кажется, доля секса в русскоязычном пространстве последних десятилетий была принудительно настолько сильно уменьшена, что нынешнее возвращение естественной доли неизбежно идёт через маятник, через преувеличение.
Это первая мысль, а вторая - противники однополых браков и прочей "сексуализации того, где раньше не было секса" - часто лишь демонстрируют психологические защиты (вроде проекции, например) - направленные на избегание встречи с собственной сексуальностью и размерами места, которое секс занимает в их собственном мире. То есть, удобно ругать того, кто "спалился" в том, в чём невероятно страшно "спалиться" самому. И запрещать другим то, что бродит внутри самого себя. И на то, чтоб эта "шестерёнка" таки повернулась в масштабах социума, уйдет вряд ли один десяток лет.

[identity profile] volka-lengri.livejournal.com 2014-01-22 10:11 am (UTC)(link)
Спасибо за пост, я такая не одна)))

[identity profile] once-for-all.livejournal.com 2014-01-22 01:16 pm (UTC)(link)
Боже ты мой, мой жизненный опыт прямо противоположный. Не так уж важен секс, как нам пытаются доказать. В определенном возрасте его очень хочется практически всем. Определенным людям его хочется всю жизнь. Но среднему человеку большую часть его жизни не так уж много и надо. Пиво, пицца, танчики, шмотки и ТВ куда милее.

[identity profile] sashha.livejournal.com 2014-01-22 01:26 pm (UTC)(link)
В случае с Бродским если исходить из его образа "влюблённого в Венецию гениального поэта" - то да, эпизод удивительный. Но если видеть его невежественным вздорным мудаком - тогда всё было, как и должно было быть.

В пользу второго варианта есть очень много доводов.

[identity profile] natatolstaia.livejournal.com 2014-01-22 05:36 pm (UTC)(link)
Действительно ценно то, что это написано, но для меня вот в каком смысле.
Была замечена в многолетней дружбе с двумя мужчинами С одним что-то
белее семи лет, а с другим более 15. Не о перепитиях этих дружб, но о том,
что составляло их альфу и омегу, этот "разговор с яростным и умным собесед-
ником". И первое, мы никогда не сможем воспроизвести в себе эмоциональный
мир другого пола, поэтому вступая в подобные отношения, готовьтесь к войне.
Мужчина ищет смысл существования, а не счастье, гармонию, равновесие и т.д.,
и цель его- преодоление смертности. Перед женщиной такой задачи не стоит.
Мужчина оказывается в экзистенциональной западне и пытается из неё выбрать-
ся реализуя себя в творчестве или подвиге. То есть, мужчина векторное существо
и его интересует действие с непредсказуемым результатом, попытка выйти за
собственные пределы - возможно и путём саморазрушения. Мы ведь говорим
об умных мужчинах, которые не могут, не способны "укрыться в тихой заводи
любви", он разрушает и создаёт заново.А женщина генетически запрограммирована
на поддержание связей. Поэтому, второе,... если женщина ищет "покой в буре",
то да, это дружество может быть интересным, настолько, насколько её хватит.)

[identity profile] sisterlee.livejournal.com 2014-01-22 05:50 pm (UTC)(link)
Дам у себя ссылку, если можно

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2014-01-22 06:22 pm (UTC)(link)
Спасибо за вашу запись, она немного изменила мои представления о мире. Я думала, такого (уже?) не бывает...

[identity profile] soufflissimo.livejournal.com 2014-01-23 05:54 am (UTC)(link)
Здравствуйте, забрела к вам по ссылке.

Да! Хочется кричать - да! И надоел весб это бред про невозможность дружбы между "теми и этими", М и Ж.
Да с кем угодно и сколь долго можно дружить! Если уметь.


Тоже читала ТУ статью. Некрасиво вышло - рыцарь не состоялся и Прекрасная Дама, вроде как, стерва... А все потому.

Page 3 of 4