a_str: (hiding)
[personal profile] a_str
Огромное количество человеческих бед проистекает от желания Ответить Правильно. Не хорошо-умно-честно или, скажем, по-своему, а Правильно. Попасть, угадать, что от тебя хотел вопрос задающий. Такой расчудесный социальный пинг-понг - я тебе вопрос, ты мне ответ, не свое мнение, а ответ, я тебе маску - ты мне маску, а под ней еще одна...
Это отличное упражнение на социальную роль, остроумие, на что там еще такое же ловкое и звонкое.
Но голова - особенно глаза, уши и губы совершенно атрофруются под этими слоями.

Date: 2004-01-10 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] tashk.livejournal.com
Стрейнджер, это следствие, а не причина.
Это конформность, проистекающая из неуверенности, это недостаточная авторитетность самого себя для себя. Когда все время ищешь своему подтверждения, не понимая, что твоя вселенная имеет полное право существовать по законам твоей вселенной. Понимаешь, это отсутствие смелости, обмена своей жизни на социальную, но если нет энергии для прыжка - ты не можешь прыгнуть.
Это горестно очень, тем более, что - даже зная это за собой - не можешь с собой бороться, не хватает концентрации внимания и силы духа.
Где взять силу духа, если ее нет?
Как начать с малого?
Я не знаю на эти вопросы ответа.

Date: 2004-01-10 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] zverushka.livejournal.com
Мы все время сдаем экзамены на право быть со всеми. Не угадаешь ответ, окажешься не как все - побредешь сам по себе под редкие восхищенные взгляды тех же членов стаи, которые и хотели бы, да никак. Мы очень одиноки по своей сути, поэтому пытаемся отказаться от себя, угадывая эти ответы.
А под слоями - все то же: грустные глаза и тайная фига в кармашке, потому что избавиться от самого себя невозможно.

Date: 2004-01-10 10:48 am (UTC)

Date: 2004-01-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] zull.livejournal.com
"по образу и подобию", да

nobody perfect but nobody know that

Date: 2004-01-10 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] folkemon.livejournal.com
Скорее, не от желания, а от Общественной Необходимости Отвечать Правильно.

"Во мгновение ока его обезглавили и забросали одиннадцатью тысячами железных слитков. Посему пусть знают все грядущие поколения, что никто не имеет права ошибиться, стоя у врат Шестого Дворца."

Date: 2004-01-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
восхищенные, кстати, действительно будут редкими. камней и насмешек будет больше гораздо. как раз по сути мы очень общественные животные.

Date: 2004-01-11 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] mryam.livejournal.com
Вы задаете вопрос. Скорее всего, у вас есть какое-то мнение. Сможете ли вы услышать ответ, противоположный собственному? Мне кажется, проблема не столько в отвечающих, сколько в вопрошающих. Отклонение от ожидаемого не должно превышать....

Date: 2004-01-11 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Хм. Ну я, признаться, задаю вопрос обычно если чего-то не знаю или не понимаю и хочу узнать или понять. Стало быть, мнение либо не сформировано вообще, либо сформировано слабо, либо в принципе возможно переформирование. Задавать вопрос для самоутверждения - это какая-то странная форма ментального извращения. Если речь не идет о чисто полемическом, дискуссионном приеме, конечно.

Увы

Date: 2004-01-11 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Если бы атрофировалась, было бы еще ничего. А оно нифига не атрофируется - зудит и зудит. Мальчику хочется девочку поцеловать, а он годами дергает ее за косички. Ну и так далее.

Очень забавная штука, если вдуматься.

Date: 2004-01-11 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] mryam.livejournal.com
В абсолютно новой академической области - возможно. В других случаях, особенно в вопросах "за жизнь", человек ориентируется на свои ощущения. Ощущения эти формируются под влиянием уважаемых личностей, общепринятой морали и т.д. Если ответ противоречит этим ощущениям, большинство людей его не услышит, или разозлится. Судя по вашему (твоему ?) ЖЖ - к вам (тебе) это вряд ли относится. Но пост был обо всех людях чохом. Все, конечно же, ПМСМ.

Date: 2004-01-11 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] tashk.livejournal.com
Тигыр, ты все же самодостаточное исключение.

Date: 2004-01-11 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Что-то в этом есть, а чего-то нет - не хватает чего-то до завершенности. Тем не менее, я, наверное, понимаю, что хотелось сказать... но как же это мешает, когда действительно пытаешься что-то узнать.

Я возражала-то, собственно, тому, что дело в спрашивающем - именно установка на то, что дело в спрашивающем, приводит к попытке вместо ответа найти то, что ожидает этот спрашивающий. Установку следует (ПМСМ:)) делать на отвечающего, тогда в лучшем случае что-нибудь получится (если спрашивали ради знания), а в худшем ничего не получится (если спрашивали ради самоутверждения) - и это тоже результат. Словом, я классическая зануда, которая на вопрос "Как дела?" рассказывает, как дела :)

Форму обращения оставляю на вольное усмотрение, как удобней. Я обычно отвечаю так, как обращаются ко мне :)

Date: 2004-01-11 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Ух ты. Извините за дубли, сейчас убью. Диалап, зараза.

Date: 2004-01-11 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] mryam.livejournal.com
Зато как приятно - проверяешь почту, а там столько ответов от redtigr-ы. :))
Если спрашивающий важен - приходится делать установку на него. Хорошо, если это неблизкий человек, примет - не примет - его дело. В таких случаях я стараюсь не обидеть, но не церемонюсь. Если человек близкий, дорогой, а мнение донести необходимо - приходится маневрировать, двигаться по пол-градуса.

Re: Увы

Date: 2004-01-11 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
зудеть - это отдельно. зудеть и вовсе отрубленное может. потому-то оно и зудит, что толком уже формы и приложения не имеет. там, где зудит - просто почешешь раз в неделю (за косицу дернешь), и прошло, и дальше жить можно. если бы болело как следует, да рвало, да дергало - скорее всего, захотелось бы другого избавления. не исключено, что и убивать бы пошел, да. но мог бы ведь и задуматься.
но это я уже так, размечтамшись.

Date: 2004-01-12 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] ptitsa-lisitsa.livejournal.com
Да, самое ужасное, когда то же получаешь от близких тебе людей. Я в глубине души все еще наивно полагаю, что близкие люди могут обойтись без масок. Начинаю с себя же, как завещал Кое-кто :) Просто мне кажется, что глупо стыдиться неправильных поступков или неумения чего-то делать. А ведь сколько людей этого панически боятся. А что страшного? Жизнь - это школа, здесь не учится только тот, кто не ошибается. И не учится. Так и не могу понять, почему люди так упорно стараются казаться, а не быть. На это "казаться" уходит масса сил и времени. Не, ну я понимаю, что мир не всегда дружелюбен. Но я же говорю про отношения близких людей. Неужели не понятно, что признав свою неправоту в чем-то, человек не унижает себя (ведь это уже шаг к тому, чтобы стать лучше). Так ведь нет, начинает юлить, скрывать, придумывает оправдания, думая, что это поможет не увидеть другому его, наверное, трусость. А тот видит... Таким образом достигается совершенно противоположная цель, отношение становится все хуже. Все рушится. Блин, сколько люди сами себе роют ям...

Может я рассуждаю как пионЭрка? :)

На мой взгляд,

Date: 2004-01-12 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
огромное количество человеческих бед проистекает от неумения выбрать место и время для игры. И понять, когда игры неуместны. А в самих социальных играх вреда не больше чем в пинг-понге. Из прекрасных вещей еще и самооценку поднимает.

Date: 2004-01-22 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] annamarta.livejournal.com
подпишусь под каждым словом.

Date: 2004-01-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tashk.livejournal.com
Нет! :-)
Лучше в гости!
Powered by Dreamwidth Studios