a_str: (sad)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2004-07-06 04:29 pm

подумалось

Будучи Собирателем Хвороста,
увидеть, как из принесенной тобой вязанки
выдернули такую похожую на всех ветку и, приговаривая "а вот из тебя мы что-нибудь вырежем", отложили в сторону и взялись за нож.
Странное, должно быть, испытываешь чувство.
Потому что ветка не видит еще ни ножа, ни руки, в которой этот нож. А уж голоса не слышит и подавно. Зато почует, как сдирают кору и взвоет, кляня и не понимая.
А Собиратель Хвороста смотрит в огонь и только краем глаза на Того, в Чьих руках нож.
Люцифер.

[identity profile] yooo.livejournal.com 2004-07-06 06:00 am (UTC)(link)
не очень-то я люблю Хэмингуэя.

Но у него есть дивный пассаж на эту же тему ( ни-боже-упаси укорять вас вторичностью!)

Как сидящий у костра человек бросает в огонь хворост - с ползающими по веткам муравьями. Муравьи не ведают своей вины, не видят руки, бросающей хворост в огонь. Для них всё происходящее - неведомо, непостижимо, необъяснимо. Искушение стать для них богом - очень велико.
Для того, чтобы стать богом - нужно всего лишь выдернуть хворост с муравьями из огня.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-06 07:15 am (UTC)(link)
это не богом стать.
это дьяволом. хочу - милую, хочу - казню.
божественного в это нет ничего.

забавно, что Хэма я тоже не люблю, хотя понимаю, что писатель потрясающий :)

[identity profile] pirson.livejournal.com 2004-07-06 09:14 am (UTC)(link)
"Был один мелкий бог. Hастолько мелкий, что у него в подчинении был только
муравейник. Решил он как-то своих муравьев наказать. И высыпал на них горсть
песка. Hаказал. Hо на каких-то муравьев упала одна песчинка, на кого-то две, а
на кого-то ни одной. А потом он решил их наградить. И высыпал горсть сахара.
Опять та же ситуация - одному песчинка, другому две, третьему - ни одной. Причем
были те, кто получил награду, и не получил наказания, а были наоборот. И стали
несчастные обиженные муравьи воздевать лапки к небу и возмущаться: почему мол, у
соседа - о, а у меня - во? А бог и говорит: если я буду раздавать по заслугам,
то не станет заслуг. Если я буду раздавать поровну то не будет ни наград, ни
наказаний. А я раздаю справедливо - кому как придется".


Просто ассоциация :)

[identity profile] yooo.livejournal.com 2004-07-06 02:37 pm (UTC)(link)
ну вот - пришёл pirson, и раздал всем сестрам - по рафинаду:-))

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-06 06:02 am (UTC)(link)
Как же вы все, демиурги, друг на друга похожи :) Просто душа радуется. То и дело вспоминается анарисовый стишок, тоже одному из вашей компании посвященный:
"Везде следы моих подошв,
Вот белый свет - он мною создан.
Вот день. Его отдам под дождь.
Вот ночь. Ее оставлю звездам.

Я самый главный в мире сем,
Творец в небесном оперенье,
И ярлычки мои на всем,
Как этикетки на варенье."

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-06 07:14 am (UTC)(link)
нет, ножа у меня в руках нет :)
но Тот, у Кого есть, был так (не)добр, что вырезал мне уши :))

а мог бы и не вырезать.

у меня другая цитата есть:
"совершенно один на пустом пустыре он возводит сове королевство".

я убрал эту штуку в приват, потому что для себя, а надо было бы выставить: по Соловьеву богочеловек тем и отличается от "будете как боги", что верхнюю границу ставит нетварностью, а не невелирует божество до человека.
стишок как раз вполне себе тварный. хороший стишок.

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-06 11:27 am (UTC)(link)
А костер зачем?

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-06 11:31 am (UTC)(link)
Я имею в виду - двадцать веток в костер, из одной - флейту с ушами (ну или что-нибудь другое, не менее красивое). так вот этот костер - зачем он? Для утилизации лишнего материала, или все-таки, чтобы согреть Собирателя Хвороста и Того, у Кого нож?
Вы наверняка поняли, к чему я клоню.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-06 12:48 pm (UTC)(link)
нет, не понял.
флейта с ушами тоже рано или поздно окажется в костре.
вы хотите отменить смерть?

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 12:30 am (UTC)(link)
Я хочу отменить идею избранности в головах некоторых товарищей :))
Каждый человек избран. Каждый! Просто один это осознает и выполняет свое высокое предназначение, а другой свою избранность профукивает (по своей вине или нет - это уже другой вопрос).
Вы не терпите п..деж за религию, но я говорю серьезно: единственное, чего стоит просить у Всевышнего, - это чтобы он дал понять, для чего ты здесь. Вам с этим повезло, другим - меньше.
Я готова к тому, что мое предназначение - народить новые прутья, среди которых окажется флейта с ушами, но очень бы хотелось знать наверняка :) ("Ишь, чего захотела! Делай, что должно, и будь, что будет" - это я так сама с собой разговариваю).


[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-07 03:49 am (UTC)(link)
а что Вы мне-то это говорите? :))))
я много раз писал о том, что избранность человека никак не зависит от того, что он об этом думает.
если он с этим согласен - горы свернет. если не согласен, но согласен не на ту избранность, то есть торгуется - будет маяться всю жизнь.
это НЕ везенье. это, блин, работа, и работа грязная, выяснять у Всевышнего, зачем ты здесь.
везенье, блин, здесь совершенно не при чем.

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 05:39 am (UTC)(link)
Я рада, что с Вами можно общаться на равных. :)

[identity profile] gala-ru.livejournal.com 2004-07-07 04:16 am (UTC)(link)
"Я хочу отменить идею избранности в головах некоторых товарищей"

Забавно, а как Вы планируете это сделать? Электрошоком? А потом с помощью электродов разьяснить, что именно человек должен хотеть просить. Отличная идея, я - за!

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2004-07-07 08:09 am (UTC)(link)
хочу отменить идею избранности в головах некоторых товарищей :))
Каждый человек избран. Каждый!


В данной формулировке это катахреза :)

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 08:42 am (UTC)(link)
Ну и что? Можно было бы, конечно, написать, что избран весь род человеческий, но это не совсем то, что я имела в виду. Именно что не все, но каждый.

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2004-07-07 09:03 am (UTC)(link)
Тогда логично не выбивать ее у некоторых личностей из головы, эту мысль, а вбивать другим некоторым.

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 09:43 am (UTC)(link)
Я не говорила про "выбивать" - я сказала "отменить", подхватив слова Стр. насчет "отменить смерть".
Это какой-то черный пиарщик прокоментировал, написав ерунду про электрошок, вот у Вас и создалось такое ощущение.
В остальном я с Вами, пожалуй, согласна.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-07 11:35 am (UTC)(link)
к сожалению, вовсе не ерунду.
потому что желание каким-либо образом что-либо (под)крутить в чужих головах - а не в своей - имеет длинные ножки и глубокие корни.

да пусть в каждой десятой голове будет идея избранности - какое мне до этого дело.

я увижу по делам, а не по идеям. а сбегать можно много куда. в избранность - за милую душу.

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 12:07 pm (UTC)(link)
Господь с Вами! Охота Вам к словам цепляться.
Тогда никому ни с кем нельзя спорить - потому что любое возражение может быть воспринято как "желание каким-либо образом что-либо (под)крутить в чужих головах".
Да и Вы сами, будь вы столь толерантны к чужим идеям, как это декларируете, половины дискуссий с Вашим горячим участием просто не имело бы места быть :)

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-07 01:15 pm (UTC)(link)
я абсолютно толерантен к чужим идеям. но я НЕ толерантен к их изложению. если идея изложена невнятно, неаргументировано, если ее можно разрушить двумя-тремя замечаниями, это изложение надобно править и да, я на этом настаиваю.

если спор есть указание слабых мест изложения и выправка этих самых мест, то да, да будет он. а если спор имеет целью в корне изменить представление о мире и о себе в чужой голове - это проповедь, а не спор.
и она всегда - монолог, потому что возражения не нужны.
когда я занимаюсь проповедями, я делаю это в воздух, в пространство, не имея в виду конкретных людей.

кстати о "цепляться к словам". да, охота. я вообще очень трепетен к формулировкам. это магия, и она работает.

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 11:02 pm (UTC)(link)
Убедили :)
Я не собираюсь отменять какие бы то ни было идеи в чьих бы то ни было головах, я лишь хочу противопоставить им свои и надеюсь, что они будут приняты во внимание.
Так лучше?
С уважением,
"Кототуй, примитивный пацифист. Ленинград. 1959 г."

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-06 12:56 pm (UTC)(link)
он не зачем, он есть.
ад.
топка. в каждой звезде.
звезды - они зачем? для утилизации или чтобы согреть?

они - чтобы народились новые прутья. низачем боле.

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 12:22 am (UTC)(link)
Если звезды зажигают, значит, это Кому-Нибудь нужно. По крайней мере, м не так кажется.

"Зачем стадам дары свободы -
Их должно резать или стричь..."
Примитивное ницшеанство - чем оно лучше примитивного фрейдизма?
Ничем.

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2004-07-07 08:09 am (UTC)(link)
Отчего ж вас все к примитивным истолкованям тянет? Чтоб легче развенчать было?

Простите, но вы совершенно о разном говорите.

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 08:40 am (UTC)(link)
Погорячилась. Извините. Я это и сама поняла, прочитав последний ответ Стрейнджера.

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2004-07-07 08:57 am (UTC)(link)
:) стало быть, я опять мимо... так всегда бывает, когда наскоками.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-07 11:36 am (UTC)(link)
я теперь банка варенья и на мне ярлык, угу :)

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2004-07-07 12:13 pm (UTC)(link)
Ага. Знаете, как пишут: "Ч. сморода. Павловск. 1999 г." :)

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-07 01:16 pm (UTC)(link)
"стрейнджер, примитивный ницшеанец или фрейдист, Питер, 1970" :)

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2004-07-08 07:41 am (UTC)(link)
вот-вот-вот-вот-вот,
это как раз то,
за что я больше всего люблю жизнь (во всякой роли).

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-08 11:59 am (UTC)(link)
тебя-то это тут и дожидалось :))

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2004-07-09 12:43 pm (UTC)(link)
мне, в общем, сразу было понятно, что меня,
и это такой кайф, такой кайф :)
как в детстве,
когда сестричкин кавалер для меня змея воздушного запускал,
и все дети во дворе за змеем бегали и визжали от счастья,
а мне было известно, что змей - не мною запущен, но для меня, специально.
и это действительно совершенно особая разновидность радости,
когда так.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2004-07-14 04:55 pm (UTC)(link)
иэх, хорошо :)