из комментариев, себе, чтобы не потерять

[a_str]

в притче об умершем человеке, которому Бог показал его след на земле - та самая фраза, которая "в это время я нес тебя на руках", должна звучать иначе:
- бедный ты мой заяц.
но тогда это будет история для богов - о людях. а она наоборот, и поэтому с моралью для людей.

мораль для богов нужно крупными буквами, огненными, написать на любимой стене каждому начинающему богу: даже стоя рядом с Тобой на расстоянии голоса и протянутой руки, человек будет думать, что было время, когда Ты его оставил, и это время для него БУДЕТ ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ВОТ ЭТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, когда вы стоите так близко.
и читать, читать каждое утро, пока раздражение не сменится жалостью. и только после этого приступать к творению.

Comments

[shn.livejournal.com]

я вас люблю, хм

[xenia-mikhailov.livejournal.com]

Очень хорошо сказано.
Спасибо.

[kaya kaija sorkin (from livejournal.com)]

лучшее из прочитанного за многое время! очень сильно. спасибо

[ladybuggtv.livejournal.com]

пусть мне напишет, я организую передачу)

[julia-friday.livejournal.com]

ох, как вовремя, в тему,и нужное...и вот на самом деле, огненными буквами на стену...

[white-unihorn.livejournal.com]

не знаю, зачем это вам говорю, но вдруг вы тоже что-то в этом найдёте.
у Элен Дедженерес в шоу был кусочек с этой притчей, который заканчивался фразой: "в это время я сидел у тебя на плечах".
я не могу отделаться от мысли, что это тоже правда.

[a-str.livejournal.com]

может быть, есть такие боги, которых нужно нести на руках.
только вряд ли они разговаривают с людьми после смерти.

[iznakurnog.livejournal.com]

Ну есть ещё святой Хрисофор или Кристофер.

[a-str.livejournal.com]

есть. но это опять истории для людей с моралью для людей.

[iznakurnog.livejournal.com]

Ну особенно в той обработке в которой я прочёл в первый раз историю про Кристофора, эта история не про "надо нести", а про "дай поносить".
И наверное это больше история про меня, чем про богов. И скорее про меня и моих родителей, чем про меня и богов. И даже возможно про гордыню. Некоторое время назад я молился о своей самостоятельности по отношению к Богу. Сейчас уже как-то попустило и стало поспокойнее и всё равно я очень ему благодарен за то, что не вижу знамений и не замечаю, что длань его волочёт меня по судьбе вопреки моим разумениям и моей воле, хотя чудес хватает и уже то, что я жив восле пары-тройки ситуаций уже не маленькое чудо.

[a-str.livejournal.com]

имеете право, что ж.

[chingizid.livejournal.com]

прикинь,
у меня настолько уже не держатся в голове культурные стереотипы,
т.е., с таким запозданием вспоминается, что "сидеть на плечах" - это как бы "плохо" (ну, захребетничество там, паразитизм),
что успела возникнуть перед глазами прекрасная картина: о-о-о, бог на плечах, как это круто! с богом-то на плечах скакать. а может он вместо головы ваще, а? во зашибись!

и только потом медленно-медленно всплыло в сознании, что обычно в таких случаях имеют в виду. но моя певоначальная версия нравится мне шибко больше. еще можно по очереди друг дружку таскать, чтобы по-честному :)

(а бог, которого надо нести на руках в общекультурном смысле, это, конечно, ловкий демон-паразит. думаю, сейчас много таких среди людей кормится)

[a-str.livejournal.com]

вот "у тебя голова или бог на плечах?" - это прекрасно просто :)
мне очень, очень нравится :)

[chingizid.livejournal.com]

ты вообще чем думал - головой, или богом? (с упреком этак)

[a-str.livejournal.com]

вот-вот.
"а еще я в него ем".

[chingizid.livejournal.com]

очень, очень пасхальненько :)

[ladybuggtv.livejournal.com]

а я уже в праге и без календарей((((

[a-str.livejournal.com]

ничего страшного, оксанка сама мне написала, спасибо ей.

[neivid.livejournal.com]

Очень точно. Интересно, что о похожем писал Цезарь (то есть Уайлдер, конечно) - про то, как нужно разговаривать с умирающим:
"Тем, кого мучит боль, говоришь о них самих. Тем, у кого сознание ясное, хвалишь жизнь, которую они покидают".
Боль внутри человека - это мысли о том моменте, когда его оставил бог. То есть соединение со своей внутренней дырой, которая вся, собственно, и состоит в том, что в ней нет бога. Ты прав, когда бог оказывается рядом - острей всего в человеке болит та его часть, где бога рядом не было. Потому что ТАМ его и сейчас нет, там его по определению нет, иначе оно бы и без него так не болело. И видеть бога, живого, перед собой - это особенно остро ощущать, что ТАМ, в той дыре, его нет. "Бедный ты мой заяц" - признание того, что боль существует. А попытка убедить, что я там был, еще как, давай поверь - это попытка сделать вид, что и ТАМ боли нет. При том, что она есть. Не сработает.

А вот "тем, у кого сознание ясное, хвалишь жизнь". Это уже про "нес тебя на руках". Та жизнь, в которой бог есть непрерывно, и есть то, что можно покинуть с легким сердцем. Потому что тогда ты идешь - к нему. Или с ним.

И "пока раздражение не сменится жалостью" - страшно важный момент работы над чем-то или над кем-то. Пока оно раздражает, тебя с ним нет и в нем нет. А когда ты его жалеешь - уже есть.

[a-str.livejournal.com]

Уайлдер - это хорошо :)

но если говорить о боли не только в физическом смысле, то, кажется, тех, кто в ясном сознании, можно по пальцам пересчитать, и им ничего говорить не надо, они сами будут до конца говорить с теми, кого мучит боль. похоже на то, во всяком случае.

[neivid.livejournal.com]

Ага, Уайлдер - это офигенно. Я тут прониклась со страшной силой. И семи лет не прошло. ;))

Мне кажется, не совсем так. Нет тех, у кого нет боли. Но есть те, кому вовремя сказали "ты мой бедный заяц" - или они сами себе это сказали. И этим признали боль, перестали делать вид, что ее нет (то есть что она невыносима), и оказались "в ясном сознании" вместе с болью. Ведь фраза "ты мой бедный заяц" не снимает боль, а только дает ей право быть. Но раз дали право быть, значит, с этим МОЖНО. Дальше уже техника.

[a-str.livejournal.com]

"дальше уже техника" - эх, хотел бы я точно знать ее, эту технику.
одного только "можно" достаточно, может быть, для прояснения сознания, но вот чтобы поддерживать его в постоянно ясном состоянии - словом, я бы много дал за эту технику.

(а в остальном - я, в общем, это в виду и имел :) )

[neivid.livejournal.com]

(ага ;))

Я пока что пришла к выводу, что техника как раз и заключается в том, чтобы держать свою боль как есть. Ничего с ней не делать, не стремиться ни вылечить, ни отменить, ни задвинуть подальше. Не взаимодействовать с ней. Просто находиться внутри знания, что она есть. Держать ее. Это ее постепенно растворяет, и в результате она не то что бы пропадает, но перестает иметь значение.

[a-str.livejournal.com]

все правильно.
в высоких моментах - да, перестает.
мне нужна техника, как выбираться из низких.
на низких моментах я теряю по нескольку дней. и пока не знаю, что с этим делать. этих дней в месяце еще слишком много, чтобы я мог сказать "пусть, не страшно".

[neivid.livejournal.com]

Я как раз не про высокие моменты. В них гораздо легче не обращать внимания - да ни на что. Но это не совсем "держать боль", это, скорее, обезболивающее такое. В силу самой высоты.
А тут смысл в том, чтобы просто быть - при том, что и высоты никакой нет. Есть состояние "болит" (или "плохо", или "голова кружится"). И его пропускаешь через себя, как текущую воду. Не потому, что занят чем-то другим и всё уже так круто или так сложно, что не до грибов, а просто потому, что это вода и есть. Воспринимать любое состояние как текущую сквозь тебя воду, а не как Факт, с которым приходится Иметь Дело.

Я сейчас сама этому пытаюсь научиться - и, мне кажется, оно работает. Идею я взяла из работы со страхами, с тревожностью. Вот приходит к тебе человек и говорит: "Я регулярно боюсь, что на меня упадет потолок. Накатывает ужас, что потолок плохо держится, что такие случаи бывали, что в этом здании уже десять лет не было ремонта - и все, ужас, удушье и приступ". Как люди обычно реагируют на такое внутри себя? Либо уговаривают "да ладно, не выдумывай, когда это ты видел, чтобы на людей падали потолки, это очень крепкое здание, у тебя обсессия, ты сам себя накручиваешь, прекрати, нет ничего страшного в комнате с потолком, все так живут". Это один путь. А второй - при приступе быстро выбежать на улицу, или все время сидеть на балконе (там нет потолка), или постоянно держать пожарную лестницу за окном и т.д. То есть либо пытаться отменить страх, либо уйти от него. Ни то, ни другое, как ты понимаешь, не работает. Уговаривая себя, что страх не страшен, я внутренне даю легитимацию страху как таковому: ЭТОТ не страшен, но следующий за ним уже, вероятно, да. Убегая от страха, я соглашаюсь с тем, что он реален и сильнее меня, и выход - только жизнь в комнате без потолка.
И техника тут такая: во-первых, прекратить как уговаривать, так и убегать. Остановить внутренние попытки "призывов к здравому смыслу", вместе с попытками "спастись". А что же делать со страхом? Просто в нем быть. Дать ему быть в себе, дать себе быть с ним. Не накручивая себя лишнее, но и не пытаясь прекратить бояться. Побыть внутри страха. Оказывается, если это делать спокойно и методично, через десять минут ловишь себя на том, что уже пять минут думаешь о прочитанной книге, а не о падающем потолке.
Важный момент - не убеждать себя в том, что "уже все в порядке" и следующего приступа не будет. Следующий, конечно, будет. И он точно также переживаем, как и предыдущий. Дать ему протечь через себя, и все.
Это довольно старая система и она отлично работает со страхами. А я в последнее время пришла к выводу, что такой подход имеет смысл и в целом тоже. Любое падение, любая одолевающая боль, любое вообще настроение - такая вода. Давая ей через себя течь, перестаешь тратить энергию на взаимодействие с ней. "Теряю по несколько дней" - это либо "ложусь под боль", либо "пытаюсь противиться, но бесполезно". А тут речь о том, чтобы просто быть внутри состояния. Как в ванне лежать. Можно же, лежа в ванне, читать книжку, делать какие-то дела, думать интересные мысли? Так и тут.

[a-str.livejournal.com]

вот "спокойно и методично" - это да, это поди сделай :)
в общем-то, очень плотно соприкасается с моим "дышать", если уж на то пошло.

кажется, дело вот в чем. кажется, дело в том, что я как-то ожидаю, что это вот, лезущее без спросу, таким внимательным присутствием будет уменьшаться и куда-то в итоге денется.
видимо, это ошибка. это вот "когда я наконец от этого избавлюсь, я смогу как следует, ну, хотя бы книги читать". имеем шанс не начать читать никогда :)

я сильно над этим подумаю над всем, спасибо тебе.

[neivid.livejournal.com]

Дадада."Таким внимательным присутствием будет уменьшаться и куда-то в итоге денется" - именно оно. Оно от этого, зараза, цветет и ветвится. Именно потому, что любое твое внимательное присутствие - корм не только для важных тебе вещей, но и для этого вот, лезущего без спросу. Ему это поднимает самооценку и вообще нравится. Кому бы не.
А ожидание "когда я, наконец, от этого избавлюсь" - всегда ловушка. Выход, он наоборот - в признании, что, видимо, никогда, и с этим можно жить. (Потому что такое ожидание - это всегда невольное подтверждение, что с ЭТИМ жить нельзя, и мы тут же возвращаемся к падающим потолкам). Лезущее без спросу тает, когда ты расслабленно, именно "дыша", признаешь, что пусть его и оно нестрашно. Противно, больно, надоело, раздражает, но нестрашно. Такой подход освобождает внимание на то, что важно. И оно начинает делаться, хотя потолок над головой все еще висит.

Сам спасибо. ;))