![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strРазличие между мыслями и эмоциями прежде всего в том, что эмоции - большей частью свои. Это своя химия, свой выплеск коктейля в кровь и своя реакция на этот коктейль.
А мысли - высказывания, утверждения, логические построения - прекраснейшим образом могут быть чужими. Но чтобы они были своими, их необходимо присвоить. А присвоение идет именно что при помощи эмоций - они-то всегда свои.
Я не могу с точностью сказать, какие эмоции и ощущения вызывает своя мысль.
У меня это - боль, головокружение, яркие пятна перед глазами, ощущение от всего мира, что он вдруг стал резче, как будто исчезает моя близорукость (или как если бы я видел не глазами), часто звон в ушах - все то, что сопровождает у меня ощущение "щелчка". Думаю, оно у каждого свое, и каждый наверняка хоть раз да испытывал это внезапное понимание того, как устроено все, вообще все. Потом понимание уходит, а вот та мысль, которая на него навела - остается. И это несомненно моя мысль, не навязанная, не подхваченная, не доставшаяся даром.
Зато я точно знаю, какие эмоции вызывает присвоенная чужая мысль. Все те, которые связаны с чувством собственной правоты. Когда ты ее думаешь, эту мысль, ты точно знаешь, что ты - прав.
Убивать - нехорошо, убивая другого ты разрушаешь часть себя. Отличная мысль, правильная, что в ней может быть не так? В том-то и печаль, что огромное количество чужих мыслей очень и очень правильны. Худо в них не то, что они неверны или скверны, а то, что они - не свои. И если такая "не своя" мысль часто полезна, то на нее одну есть тонны бесполезных и вредных.
(А своя мысль, эта же моральная норма, но пропущенная через себя, звучала бы иначе. Например: "По вот этим и этим причинам я не могу позволить себе убивать других, и причины эти ощущаю как штырь в горле и нож в животе, и это сильнее, чем желание убивать". Своя мысль приносит боль. Чужая - умиротворение.) Еще это - точное знание, что правы все те, кто высказывается точно так же.
Чужая мысль дает ощущение правоты, а ощущение правоты дает чувство защищенности, дает покой, дает опору. Дает подтверждение твоей картины мира. Ты чувствуешь себя хорошо. Ты начинаешь испытывать то, в чем больше всего нуждаешься. "Все врачи - убийцы, им, в сущности, на тебя наплевать", - дает необходимое чувство жалости к себе, чувство жертвенности и невозможности повлиять на события, то есть свободы (в смысле отсутствия необходимости принятия решений). В общей сложности это - ужасный, по сути, коктейль, но стоит помнить, что именно в таком коктейле человеку, говорящему это, хорошо. Условия личного хорошо очень часто бывают крайне причудливы.
Связав чужую мысль со своим эмоциональным коктейлем, мы присваиваем ее себе. После чего, раз за разом погружаясь в эмоции, поддерживающие нашу картину мира, начинаем считать, что эта мысль - наша. Личная, выстраданная. Мы начинаем утверждать, что это - основа наших убеждений. Хотя на самом деле это только основа нашей правоты.
(Нет, до смены кегля я все-таки не дойду.
И вот еще что, сразу же в процессе написания этого текста: для того, чтобы придать убедительность мысли, человек очень часто старается окрасить ее эмоциями. Хорошая проверка здесь будет - убери эмоции, посмотри, что останется.)
Самое неприятное во всем этом то, что, присваивая чужие мысли (и строя правоту), мы считаем, что мы думаем, а на самом деле - мы испытываем эмоции. То есть один процесс подменяется другим. И человек продолжает считать себя мыслящим и чувствующим (эмоциональным) существом, хотя уже превратился в существо только эмоциональное.
Я думаю, что процесс "впадания в детство", сопровождающий старость, основан именно на этом. Мысль исчезает, остаются эмоции. (В детстве же, кстати, все наоборот, ребенок чувствует, воспринимает и на этой основе учится думать, у него полно своих мыслей.) А поскольку все это сопровождается очень тяжелыми ощущениями от собственного тела, эмоции эти часто негативны. И человек раз за разом ищет поддержки в ощущении собственной правоты.
Про связь тела, сознания и того, что с ними происходит перед смертью, я еще напишу. Это очень важно. И прежде всего связано с так называемой потерей сил с возрастом. (Вот еще одна катастрофически чужая мысль, присвоенная огромным количеством людей.)
А мысли - высказывания, утверждения, логические построения - прекраснейшим образом могут быть чужими. Но чтобы они были своими, их необходимо присвоить. А присвоение идет именно что при помощи эмоций - они-то всегда свои.
Я не могу с точностью сказать, какие эмоции и ощущения вызывает своя мысль.
У меня это - боль, головокружение, яркие пятна перед глазами, ощущение от всего мира, что он вдруг стал резче, как будто исчезает моя близорукость (или как если бы я видел не глазами), часто звон в ушах - все то, что сопровождает у меня ощущение "щелчка". Думаю, оно у каждого свое, и каждый наверняка хоть раз да испытывал это внезапное понимание того, как устроено все, вообще все. Потом понимание уходит, а вот та мысль, которая на него навела - остается. И это несомненно моя мысль, не навязанная, не подхваченная, не доставшаяся даром.
Зато я точно знаю, какие эмоции вызывает присвоенная чужая мысль. Все те, которые связаны с чувством собственной правоты. Когда ты ее думаешь, эту мысль, ты точно знаешь, что ты - прав.
Убивать - нехорошо, убивая другого ты разрушаешь часть себя. Отличная мысль, правильная, что в ней может быть не так? В том-то и печаль, что огромное количество чужих мыслей очень и очень правильны. Худо в них не то, что они неверны или скверны, а то, что они - не свои. И если такая "не своя" мысль часто полезна, то на нее одну есть тонны бесполезных и вредных.
(А своя мысль, эта же моральная норма, но пропущенная через себя, звучала бы иначе. Например: "По вот этим и этим причинам я не могу позволить себе убивать других, и причины эти ощущаю как штырь в горле и нож в животе, и это сильнее, чем желание убивать". Своя мысль приносит боль. Чужая - умиротворение.) Еще это - точное знание, что правы все те, кто высказывается точно так же.
Чужая мысль дает ощущение правоты, а ощущение правоты дает чувство защищенности, дает покой, дает опору. Дает подтверждение твоей картины мира. Ты чувствуешь себя хорошо. Ты начинаешь испытывать то, в чем больше всего нуждаешься. "Все врачи - убийцы, им, в сущности, на тебя наплевать", - дает необходимое чувство жалости к себе, чувство жертвенности и невозможности повлиять на события, то есть свободы (в смысле отсутствия необходимости принятия решений). В общей сложности это - ужасный, по сути, коктейль, но стоит помнить, что именно в таком коктейле человеку, говорящему это, хорошо. Условия личного хорошо очень часто бывают крайне причудливы.
Связав чужую мысль со своим эмоциональным коктейлем, мы присваиваем ее себе. После чего, раз за разом погружаясь в эмоции, поддерживающие нашу картину мира, начинаем считать, что эта мысль - наша. Личная, выстраданная. Мы начинаем утверждать, что это - основа наших убеждений. Хотя на самом деле это только основа нашей правоты.
(Нет, до смены кегля я все-таки не дойду.
И вот еще что, сразу же в процессе написания этого текста: для того, чтобы придать убедительность мысли, человек очень часто старается окрасить ее эмоциями. Хорошая проверка здесь будет - убери эмоции, посмотри, что останется.)
Самое неприятное во всем этом то, что, присваивая чужие мысли (и строя правоту), мы считаем, что мы думаем, а на самом деле - мы испытываем эмоции. То есть один процесс подменяется другим. И человек продолжает считать себя мыслящим и чувствующим (эмоциональным) существом, хотя уже превратился в существо только эмоциональное.
Я думаю, что процесс "впадания в детство", сопровождающий старость, основан именно на этом. Мысль исчезает, остаются эмоции. (В детстве же, кстати, все наоборот, ребенок чувствует, воспринимает и на этой основе учится думать, у него полно своих мыслей.) А поскольку все это сопровождается очень тяжелыми ощущениями от собственного тела, эмоции эти часто негативны. И человек раз за разом ищет поддержки в ощущении собственной правоты.
Про связь тела, сознания и того, что с ними происходит перед смертью, я еще напишу. Это очень важно. И прежде всего связано с так называемой потерей сил с возрастом. (Вот еще одна катастрофически чужая мысль, присвоенная огромным количеством людей.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-10 12:40 pm (UTC)ты же, как я понимаю, имел в виду другое: опасность отождествления испытывания эмоций и процесса мышлений (в этом плане, кстати. тяжелые эмоции чуть ли не еще опасней: раз тяжелые, значит, ценные). То есть в результате возникает связка "я испытываю эмоции - значит, я мыслю", эмоция воспринимается как гарантированный индикатор. Тогда и эмоция становится как бы мыслью, то есть вместо того, чтобы пройти, становится ценностью сама по себе, легитимизируется тем, что НА САМОМ ДЕЛЕ это мысль. И соответственно, скажем, плохое самочувствие и подавленность перестают быть потенциальным поводом к размышлению, а становятся как бы состоявшимся размышлением сами. Так?
no subject
Date: 2011-07-10 12:46 pm (UTC)вот про эмоции как ценность сами по себе - это вообще отлично. сюда же ложится "тяжелые - значит, ценные", отлично просто ложится. когда начинаешь приписывать ценность мысли только потому, что испытываешь боль, быстро соображай, где подстава.
спасибо тебе, вот :)
no subject
Date: 2011-07-10 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 01:05 pm (UTC)Мне в этом смысле приходит на ум понятие мудрости (wisdom). Мудрость не связана напрямую с интеллектом и рационалным мышлением - это умение быстро оценить ситуацию и выдать прогноз или решение или модель поведения на основе богатого запаса паттернов. Правильные паттерны, конечно, могут накапливаться в результате мышления. И вот тут интересно, что мудрость приписывается именно старикам и детям. Она же, мне кажется, связана с бионовским О.
no subject
Date: 2011-07-10 01:32 pm (UTC)мне всегда казалось, что мудрость характеристика восприятия, а не действия (прогноз, решение) и не столько о быстроте, сколько о многоплановости и глубине.
Но иерархия "мысль - это хорошее, взрослое, мыслящее существо - лучше, чем эмоциональное"
этого не имелось в виду в чистом виде, насколько я понимаю, но понятно, Почему может так восприниматься.
no subject
Date: 2011-07-10 01:35 pm (UTC)IMHO
Date: 2011-07-10 01:47 pm (UTC)О восприятии мы можем судить только по результату :) Но в общем, да, это характеристика способности понимания и восприятия, из которой следуют действия. Там, где употребляется понятие М., всегда речь идет о его приложении. В отличие от интеллекта (который может быть отвлеченным) мудрость всегда применяется на практике и направлено на нее, это ее определяющее свойство. Это сближает ее с эмоциями.
>> не столько о быстроте, сколько о многоплановости и глубине.
Да, но многоплановость и глубина подчинены, если можно так выразиться, быстроте, в том смысле, что рациональное мышление тоже способно на многоплановый, глубокий анализ ситуации. Но мудрый человек, как говорится, посмотрел и изрек :) Если для изречения ему надо опрашивать, строить заключения, вербализовывать анализ ситуации, то мы его назовем умным, но не мудрым.
Re: IMHO
Date: 2011-07-10 02:09 pm (UTC)>Да, но многоплановость и глубина подчинены, если можно так выразиться, быстроте,"
Да нет же. Скорость вообще не параметр. Она не важна.
>Но мудрый человек, как говорится, посмотрел и изрек :) Если для изречения ему надо опрашивать, строить заключения, вербализовывать анализ ситуации, то мы его назовем умным, но не мудрым.
А волшебник определяется по бороде, балахону и остроконечной шляпе с надписью "Валшэбник" Ж)
Ну то есть вы описываете архетип мудреца в ряде культурных направлений. Тоже подход.
Re: IMHO
Date: 2011-07-10 02:45 pm (UTC)Re: IMHO
Date: 2011-07-10 02:52 pm (UTC)Re: IMHO
Date: 2011-07-10 02:57 pm (UTC)к сожалению, я не являюсь специалистом в этой конкретной дисциплине и просто не обладаю нужным багажом. очевидно, что мое определение не совпадает с тем, что дается CS, но что уж тут поделать.
Re: IMHO
Date: 2011-07-10 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 05:50 pm (UTC)В чем (здесь) отличие убеждений от правоты?
no subject
Date: 2011-07-10 06:46 pm (UTC)убеждения - это совокупность утверждений, которые определяют твои действия, и они подвижны, поддаются корректировке довольно легко.
а правота - совокупность утверждений, которые определяют твое самоощущение, хорош ты или плох. ее скорректировать очень сложно.
есть, к примеру, утверждение "все люди лгут".
если это убеждение, оно предполагает постоянную рефлексию на предмет степени лжи и ее причин. тебя интересует не ложь, не ты сам, а то, что с нею можно сделать.
если это утверждение, дающее ощущение правоты, оно предполагает оценку такому положению вещей, она может быть различна и различны действия на ее основе - обмани первым, чтобы не обманули тебя (все плохие, мне тоже можно быть плохим); никому нельзя доверять (все плохие, зато я - умный и всех раскусил заранее) - ну и так далее. утверждение работает как лекало, прокрустово ложе (ты тоже врешь, я знаю заранее!), а не как инструмент понимания и любопытства.
no subject
Date: 2011-07-10 07:08 pm (UTC)Да, все сходится.
no subject
Date: 2011-07-10 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 07:46 pm (UTC)Вы пишете:
А мысли - высказывания, утверждения, логические построения - прекраснейшим образом могут быть чужими. Но чтобы они были своими, их необходимо присвоить. А присвоение идет именно что при помощи эмоций - они-то всегда свои.
Вышеприведенную мысль вы считаете своей или присвоенной, пусть не напрямую?
no subject
Date: 2011-07-10 08:21 pm (UTC)так что вряд ли это мое освоение чьей-то мысли. я обычно знаю, что является толчком. здесь это - личный опыт и наблюдения, а не прочитанное или услышанное.
no subject
Date: 2011-07-11 02:26 am (UTC)Самое неприятное во всем этом то, что, присваивая чужие мысли (и строя правоту), мы считаем, что мы думаем, а на самом деле - мы испытываем эмоции.
Вот это вообще отлично! Спасибо. Никогда не обращала на это внимание. Обращу.
У меня захваченность чужими мыслями ( я это называю обусловленность концепциями ) выражается как ощущение связи моего образа жизни с моей жизнью. Когда идеи , которым я следую, теряют связь с моим личным опытом и взгляд на жизнь и мое личное воззрение становится с моим опытом не связано, а связано с идеями о том как должно быть, или не должно быть.
no subject
Date: 2011-07-11 02:32 am (UTC)выражается как ощущение связи моего образа жизни с моей жизнью = выражается как ощущение потери связи моего образа жизни с моей жизнью
no subject
Date: 2011-07-11 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 02:57 am (UTC)У меня часто, например, возникает не столько принятие чей-то мысли, сколько ее адаптация. То есть, согласен с мыслью, только тут же дополняю ее чем-то своим. Чаще это бизнес идеи какие-то. То есть, вижу, как работает сейчас, но тут же хочу что-то улучшить, базируясь на своем понимании потребностей рынка или особенностей процессов...
no subject
Date: 2011-07-11 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 07:36 am (UTC)и что такое "не напрямую присвоенная мысль"? ну словом. надо еще это думать, мне кажется.