Date: 2011-08-12 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Я вот вообще не понимаю, зачем ещё тратить время на принятие обязательств. Пошёл и сделал что требуется.

Или живёшь и делаешь.

Date: 2011-08-12 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
не знаю, что тебе сказать :)
ты прав. но текст о другом.

Date: 2011-08-12 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Не сомневаюсь.

Date: 2011-08-13 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] vinujden.livejournal.com
Обмен энергиями всегда меняет всех участвующих в этом обмене. Не важно, что было толчком к обмену.
Хотелось бы спросить, что такое "критически важное"?
По-моему, нельзя принимать обязательства и при этом думать о том, что их можно не выполнить или взять назад. Тогда это не обязательства, а что-то другое.
Эго здесь участвует как гарант выполнения обязательств, или невыполнения.
Как Вы думаете, что первично в развитии человека, его личные взгляды, внутренний мир, или внешние обстоятельства?

Date: 2011-08-13 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ответ на ваш вопрос требует очень серьезного сведения словарей.
прежде всего - я же не знаю, что вы называете "развитием".
первично, - вообще, изначально, - сознание. я не знаю, совпадает ли это с определением "внутренний мир".
это с одной стороны. с другой - у множества людей контакта с сознанием практически не возникает, даже сны свои он старается не помнить. и тогда он "развивается" под воздействием выстроенной ему личности, а она - построена внешними обстоятельствами, прежде всего - семьей, в которой он родился.

Date: 2011-08-13 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] vinujden.livejournal.com
РАЗВИТИЕ - направленное, закономерное изменение в природе и обществе.
Сознание заключается в психическом отражении действительности, как субъективный образ объективного мира, как субъективная реальность в противоположность объективной, как идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним.
------------------------
У Вас другое понимание термина развитие?

Как видно сознание не может быть первичным, без стимула со стороны действительности оно невозможно. С другой стороны и сама действительность без сознания инертна. Человеку сложно что-то навязать, даже ребёнку, если он не желает этого.

Вы правы, что не все берут на себя ответственность даже за свои собственные поступки и убеждения. Да, за этим часто стоит семья и подавление личности в ребёнке встречается у испуганных родителей.Это, к счастью, не так уж часто встречается. Нужен стимул со стороны, чтобы человек изменился.
Получается, что развитие как и сознание присущи всем, вот только насколько развитие будет быстрым и насколько сознание будет в этом участвовать, зависит от многих условий, в том числе и внешних стимулов.

Date: 2011-08-13 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, вот видите, вы сами ответили :)

я - плохая выборка. я считаю, что внешние стимулы полностью зависят от сознания. в наименьшей зависимости - в интерпретации, сознание выбирает, игнорирует, меняет и так далее. в наибольшей - просто меняет "объективную" реальность под свою картину мира.

Date: 2011-08-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vinujden.livejournal.com
Угу.Только прежде чем менять, нужно с этой реальностью познакомиться. Может и нет смысла менять. Как видите, получается виток спирали. Объективная реальность (общественная, единая) -познание её -осознание- перевод в подсознание, то есть, субъективные чувства -воздействие на объективную реальность и так до бесконечности.

Date: 2011-08-13 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] shn.livejournal.com
да, все так
ух как хорошо сформулировано

Date: 2011-08-14 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да, очень.

Date: 2011-08-13 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com
Спасибо, полезные смыслы.

Date: 2011-08-13 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] annamarta.livejournal.com
спасибо за ссылку!

Date: 2011-08-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
судя по всему, этот человек очень здорово работает.

Date: 2011-08-15 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] 00000001.livejournal.com
Здорово, что психологи так работают.
Ринпоче постоянно учит нас осознавать свои обстоятельства. В этой статье много про это, очень полезно другими словами про это услышать. спасибо за ссылку.

Date: 2011-09-27 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Меня импасс заинтересовал.
Я вот часто отхожу в отношениях. И вины не чувствую -- ухожу когда действительно вижу что мне они не нужны и мешают в том виде какой есть. Мне казалось что это честно.
Он это действие расценивает как ммм... Отрицательное? Это относительно пары терапевт-клиент, или вообще у всех?

Date: 2011-09-28 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
мне кажется, это вообще не о разрыве.
когда ты разрываешь отношения, ты принимаешь решение и следуешь ему. и больше их нет, говорить не о чем.
а это скорее о принятии решений внутри отношений, пока они еще есть.

Date: 2011-09-28 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Так и я не о разрыве! Разрыв это как раз проще, хрусть и пополам.
Я именно о том моменте когда отступаешь на шаг. С любовными отношениями так вряд ли выйдет:), а вот в случае деловых, или дружеских отношений -- почему же нет. Позволяешь им быть, но при этом таки да, не позволяешь какое-то собственное изменение. Какой бы пример. Ну скажем -- я тебе рад, и с удовольствием провожу с тобой время, а вот этой конкретной, важной для тебя, аферой мы заниматься не будем, мне этого не хочется больше. Как-то так.
И в том что Джей говорит я вижу некий максимализм. Зря?

Date: 2011-09-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
но он же не призывает к тому, что если нет изменения, то ты сам дурак и это ужасно плохо.
он говорит о том, что одного без другого не бывает. есть обязательства - есть изменения. если чего-то одного нет, то нет и второго. нет изменений - не обязательства и были. нет обязательств - нет перемен.
а плохо это или хорошо он не говорит совсем, да и зачем?
если тебе не нужны (больше) изменения, ты перестаешь брать на себя обязательства.
так что да, почему бы не позволять просто быть.

Date: 2011-09-28 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Да, он прав, пожалуй!
Powered by Dreamwidth Studios