a_str: (sad)
[personal profile] a_str
По поводу "все то, что меня не убивает, делает сильнее".
Важное уточнение: все то, что я не убиваю, делает меня сильнее. С тем, что меня не убило, есть еще возможность встретиться. То, что я не убью, я не убью уже навсегда.

Date: 2005-02-27 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-jane.livejournal.com
Интересно, но так ли все фатально? По-моему недобитость еще есть шанс когда-то добить... или это ваш личный подход?

Date: 2005-02-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
речь не о "недобитости". потому что "не убил" - это именно "не убил", а не "покалечил и отпустил", это важно.
тут принятие и понимание скорее, чем ложное милосердие.

Date: 2005-02-27 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Хорошо быть демиургом. Или капитаном. Когда делаешь выбор за один раз. А то ведь столько раз можно передумать...

Date: 2005-02-27 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(смеясь)
знаешь, что это означает?
что демиургов и капитанов объединяет правило: капитан на корабле необходим только тогда, когда что-то случается. а все остальное время розы растут сами :))
а отсюда следует еще один вывод, более интересный: решения следует принимать только тогда, когда это действительно необходимо, но тогда уж делать это быстро, четко и точно. ну и раз и навсегда, понятное дело.

Date: 2005-02-27 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ancestor.livejournal.com
есть одна проблема с этим «раз и навсегда». пока ты имеешь часть человеческой природы, пока ты воплощен, ты подвержен и человеческим слабостям. это великий дар — воплощение, но принимая воплощение, ты отчасти становишься процессом, а не данностью. и вот это твое «раз и навсегда» в состоянии воплощения не является тем самым «раз и навсегда», которое было до воплощения, ты — процесс. поэтому у тебя есть масса возможностей изменить свое слово (своему слову), пока ты находишься внутри, масса возможностей как пасть, так и возрасти.

Date: 2005-02-27 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(соглашаясь)
ну да, критерий "время".
похоже, это то самое, что делает дух материей. время. процесс. относительность, а не абсолют.
поэтому и может идти речь о выборе и принятии решений.
а у духа нет относительности - и "принятия решений" и "выбора" тоже нет :)
так вот и созидается этот мир :)

Date: 2005-02-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ancestor.livejournal.com
ну, полагаю, все-таки у духа есть и «выбор» и «принятие решений», только они несколько другого уровня, чем у духа воплощенного, — как раз те самые, которые «раз и навсегда». именно поэтому Церковь, например, учит, что бесы не спасутся, просто потому что их решение пасть было преднамеренным и вечным. этот мир — такая классная игруха, где можно на очень-очень многие вещи делать роллбэк. ну вот разве что жизнь в игрухе одна 8)

Date: 2005-02-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
не могло оно быть преднамеренным и вечным, ангелы - частично тварны. и потому дети.
проклинать своих детей могут только люди все-таки.
вот за что я недолюбливаю церковь.
то есть даже не то чтобы недолюбливаю, а всегда держу в голове поправку на то, что это очень человеческий институт.

Date: 2005-02-27 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Да это ж принцип табуретки. То есть, табу - редки.

С настоящими решениями и правда всегда так. Передумать невозможно. Если же возможно - ну, не решение, значит, и было, обычный выбор, какой мы каждый день совершаем...

Date: 2005-02-27 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lenkao.livejournal.com
(распевая на известный мотив) Хо-ро-шо быть демиургом... :)

Date: 2005-02-27 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
рифму бы еще подобрать :)

Date: 2005-02-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Не Кандидом, так Панургом?

Date: 2005-02-28 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
нет, ну оно же "хорошо быть дирижаблем, дирить небо острым жаблем".
:)

:)))

Date: 2005-02-28 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Учи меня, Арье-Лейб, как поступают люди.(с)

Re: :)))

Date: 2005-02-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я тебя лучше поучу, как стихи писать, оно прикольнее будет!
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Неа, мое божественное искусство немеет при стуке определенного рода копытов. Знаем-знаем, как вы стихотворцев учите.
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Нам не страшен серый волк, однако.

А если без дураков -- то слишком много всего произошло и приключилось. Полагаю, самый страшный чорт Иван Иванович -- это синдром хронической усталости.
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
завтра весна.
день простоять и ночь продержаться.
а завтра - весна.

Date: 2005-02-27 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
а я вот согласна с Шаламовым.
и с Наденькой Мандельштам (ну не могу я её иначе называть)

не дай бог пережить всё то, к чему можно привыкнуть.
что можно - пережить.
а то, что не убивает - далеко не всегда делает сильнее. оно ещё калечить может. уродовать.

Date: 2005-02-27 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
именно поэтому мне кажется, что по эффекту "то, что не убью я" - гораздо сильнее, чем "то, что не убило меня".
потому что калечит, да. еще как. и тогда уж не знаешь наверняка, убило или нет, может, лучше бы убило.

Date: 2005-02-27 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
именно так.
иногда - лучше бы убило. а ещё бывает такая сила - что лучше бы слабость. всё ж человечнее как-то, чем Железным Дровосеком без сердца.

но и то, что не убил сам - тоже, бывает, калечит. не убил -потому что сил не хватило.
" но пришлось - подлецу улыбнулся", вот как-то так.

Date: 2005-02-27 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
э, нет.
улыбнуться подлецу - как раз убить его.
сила, которая может себе позволить казаться слабой - страшная штука. распятый тому подтверждение.

Date: 2005-02-27 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] veter575.livejournal.com
а как насчет заискивающей улыбки?
а как насчет сожаления о содеянном?
а как насчет мысли, что убил более слабое, только чтобы оправдать себя в слабости?

Date: 2005-02-27 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это не вовне все действия.
это все самоубийство.

Date: 2005-02-27 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Да, мне почему-то тоже всегда так казалось...

Date: 2005-02-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] carex.livejournal.com
Черезчур вовремя.

Date: 2005-02-27 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
Нас не убило - может быть только везение. Один мой знакомый шизофреник изъяснялся только такими пассивами - "меня залюбопытило"
А самому - убить-не убить - это уже решение. Кто хочет сохранить себя - решит Не.

Date: 2005-02-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
что-то серьезное?

Date: 2005-02-27 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] carex.livejournal.com
Нет. Просто жизнь.

Date: 2005-02-28 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
тогда, конечно, не о чем беспокоиться :)

Date: 2005-02-28 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Пожалуй, в первоначальном виде эта формула звучит фальшиво. Этакая аутотреннинговая мантра: я спокоен... я совершенно спокоен... я спокоен, черт меня раздери через дейдвуд юферсом небензелеванным... И, конечно, не работает. Многие вещи не убивают, даже проходят почти незаметными, оставляют маленькие царапинки... Много маленьких царапинок. Как саднящие заусенцы.
О силе говорить не приходится, целостность бы сохранить.

Твой вариант как-то с более открытыми глазами. Давайте отдавать себе отчет в том, что мы делаем с нашим миром и зачем нам это нужно.

Date: 2005-02-28 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
мне и он, и заратуштра его - представляются все-таки как больные, дерганные мальчики, не успевшие вырасти во что-либо действующее. чувствующее - да. а с практикой там тяжеловато было бы.
ну, вот она практика, с ней тяжеловато, зато жуть как интересно :)

Date: 2005-02-28 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] krissja.livejournal.com
ребята, какие же вы мудрые, какое удовольствие читать ваши разговоры!

Date: 2005-02-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
главное - пафос сбить, ага :)

Date: 2005-02-28 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ciling.livejournal.com
а не слишком ли многое прощать придётся?

Date: 2005-02-28 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
пока кажется, что много, и не получится, я думаю.
так что нет, теперь уже не слишком.
обычно человек охотно прощает себе и не прощает окружающим.
если вывернуть эту формулу, окружающие (не близкие, понятное дело) вообще не представляют угрозы равновесию.

Powered by Dreamwidth Studios