Александр Шуйский

печальная история, на самом деле.
я знаю людей, которые не в состоянии не общаться с тем, кого выбрали.
а уж собаки - тем более. и то, что большая часть их, не обладающая таким умом и воображением, как эта странная псина - просто издохнут от тоски, почему-то считается нормой для собачьего поведения. а меня всегда нехорошее брало: какого черта? человек хоть развернуться и уйти может.
ладно, что-то я развоевался...

From:

Ага. Последняя фраза сначала была гораздо длиннее: - И Лайма, похожая на мраморного дога, похожая на долматина, похожая на потерянную Нору, похожая на выпрыгнувшую из машины Дерри, похожая на уставшую выбирать Николь...

From:

о, вот тут был выбор в пользу сестры таланта, несомненно! :)
то есть краткость, она разная бывает. но вот эта - сестра, это уж точно.

From:

daryache.livejournal.com

Да-а-а... А по-Вашему, если верен сам, такой ультиматум ставить можно?

From:

Нет. Ваш вывод хоть и красив, а колупнёш чуть - он и отвалится. Ведь легко представить ситуацию, когда нельзя ставить ультиматум веры, даже если дышишь им. Или другую, когда не кем не дышишь, а ультиматум ставить можно. Да - плохо, да - не правильно, но можно. Там, в коментариях правильно сказали - "Без морали эта история". Для понимания, но без морали. Как-то так.

From:

ну, что такое ультиматум? это "я так больше не могу". то есть в состоянии "верен" в ультиматуме нет необходимости.
а все остальное время он - без толку. единственное, в чем он может помочь, это в "немеделнно обрати внимание, у нас проблемы". бывает, что уйдешь куда-то - в себя, в работу, в дебри какие-нибудь. близкий терпит-терпит - да и вспыхнет, бывает.
но вот если верен сам, это может привести к "давай разбираться" (может и не привести). а вот если нет - э-э...
но ведь в большинстве случаев тот, кто ставит ультиматум, свято уверен в своей верности. и праве ставить ультиматум. а меньшинство случаев - это совсем, совсем отдельный разговор.

From:

да все можно.
не из всего толк будет, вот и все.

From:

вообще же, я совсем не об этом написал-то.
не о том, что можно или нельзя ставить ультиматум веры - а о том, что если долго пинать близкое существо, внезапно выяснить, что оно, в общем, уже обходится без тебя - и не придумать ничего лучшего, чем кричать "а ну, выбирай", - можешь получить выбор не в свою пользу. а ты-то думал, у тебя собака. а оказалось - живое существо, вот странность.

From:

А для данной байки Сашка совсем прав. Нельзя изначально считать, что кто-то должен быть тебе верен, просто потому, что ты к этому привык. "вот я завела собаку, она - верное животное. А ну, немедля будь верным животным, потому что так тебе положено".

From:

заступница :)

From:

Ну, так это не первый случай. когда ты к моим байкам внезапный хвост прицепляешь. Возьмём тех же волхвов...
И это чаще всего подходящий хвост.

From:

(напрягая память)
волхвов??

From:

Помнишь, как я заключение к курсовику рожала?

From:

ааа, ты в этом смыле (с):)
а я начал спешно вспоминать, что за постинг о волхвах у тебя был, да чтоб еще с моим хвостом :)
у меня как-то все больше драконьи хвостики-та :))

From:

Так - да.

И ещё, эта история , хм. Я Экзюпери вспомнил. То место, где Маленький Принц оставил приручённого Лиса ради Розы. Я, кажется, понял почему и зачем.

И ещё, собаки не различают слов. Только несколько команд и интонации голоса. С точки зрения собаки, ей не ставили ультиматума. Её (с точки зрения собаки) просто прогнали, несмотря на то, что она (собака) просила прщения. Выходит здесь ещё и о том, что чтобы донести мысль важно не только знать, о чём хочеш сказать, говорить именно то, что хочешь сказать. И плюс к этому - говорить так, чтобы тебя поняли.

Спасибо за ссылку и за толчёк к размышлению.

From:

звукосочетание собственного имени они как раз таки различают.
но, в общем, и в интонации такого предложения чуткое ухо услышит - "выбирай". когда собака виноватится, у нее нет самой идеи выбора, ей лишь бы приняли. если есть идея выбора - нет идеи просить прощения. натыкаться - это же просто обмен нежностями, я это хорошо знаю, жестикуляцию в порыве чувств, которая потом становится условной для вызова этих самых чувств.
ну вот, мой кот еще в детстве, когда ему было страшно или вообще переживательно, вспрыгивал на колени и засовывал голову мне в сгиб локтя - и я его чесал всячески. а позже это стал такой условный сигнал - "мне, знаешь ли, сейчас ужасно хреново что-то, не мог бы ты меня почесать" или, что самое интересное - "по-моему, тебе сейчас ужасно хреново, не мог бы ты меня почесать". то есть он и меня потом утешал таким жестом.
это я к чему - тыканье носом далеко не всегда просьба о прощении, это может быть и сигнал просьбы близости. к хозяйке явились практически с открытой душой, несмотря на свинство этой хозяйки.
что же касается МП - то у меня с этой книжкой очень особые отношения. история с Лисом - это история создания уз, это очень мало кто помнит. что Лис фактически выступил натуральным психотерапевтом - он объяснил Принцу, что у него с Розой были созданы узы, шаг за шагом объяснил. и объяснил, что их надо поддерживать, а не хлопать дверью в гневе от того, что твоя Роза, оказывается, роза, каких много.

From:

Это вы Николь не знали. (мечтательно) - С какой невинной физиономией она пыталась отнести в мусор пакет, в который до этого влезла кошка...

From:

kisochka-yu.livejournal.com

А разве можно вообще кому-либо ставить ультиматум? Верность-неверность - это личный выбор каждого. И каким образом от моей верности (неверности) может зависеть выбор кого-то совсем другого?

Не люблю ультиматумов. Я хочу, чтобы меня выбирали (или не выбирали) не из-за угроз или по принуждению, а свободно, потому что ценят (или не ценят) мое общество. :-)

From:

Вполне может быть. Я год назад общался с одной кошкой, которая точно не кошка. Или не просто кошка. Во первых, по поведению, а во вторых, потому что у меня на неё небыло на неё аллергии.

From:

Холодные интонации в сочетании с собственным именем, отказ в обмене ласками, Поведение Ларисы в отношении Николь в последнее время. Впрочем, я не уверен,в том, что происходило в её собачьей голове. Я в своей-то голове с трудом разбираюсь.
"Маленкий принц" - да именно это сейчас и понял. Я его очень давно даже не читал - слушал на пластинке не понимал, но там голос был красивый и музыка, а сейчас вспомнил.
Спасибо. Доброй ночи.

From: