a_str: (Default)
[personal profile] a_str
Оксанка тут рассказала историю про собаку Николь, и из истории этой внезапно сделался вывод: не ставь ультиматум веры тому, кому неверен сам. не требуй жить с тобою, дышать тобою - если сам ты не живешь и не дышишь им же. может получиться неожиданный результат. и крикнешь вслед: "Собака моя, собака!" - да и услышишь: "Я не собака. И не твоя".
мало ли, кто как выглядит.

Date: 2006-10-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iznakurnog.livejournal.com
Нет. Ваш вывод хоть и красив, а колупнёш чуть - он и отвалится. Ведь легко представить ситуацию, когда нельзя ставить ультиматум веры, даже если дышишь им. Или другую, когда не кем не дышишь, а ультиматум ставить можно. Да - плохо, да - не правильно, но можно. Там, в коментариях правильно сказали - "Без морали эта история". Для понимания, но без морали. Как-то так.

Date: 2006-10-11 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да все можно.
не из всего толк будет, вот и все.

Date: 2006-10-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вообще же, я совсем не об этом написал-то.
не о том, что можно или нельзя ставить ультиматум веры - а о том, что если долго пинать близкое существо, внезапно выяснить, что оно, в общем, уже обходится без тебя - и не придумать ничего лучшего, чем кричать "а ну, выбирай", - можешь получить выбор не в свою пользу. а ты-то думал, у тебя собака. а оказалось - живое существо, вот странность.

Date: 2006-10-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iznakurnog.livejournal.com
Так - да.

И ещё, эта история , хм. Я Экзюпери вспомнил. То место, где Маленький Принц оставил приручённого Лиса ради Розы. Я, кажется, понял почему и зачем.

И ещё, собаки не различают слов. Только несколько команд и интонации голоса. С точки зрения собаки, ей не ставили ультиматума. Её (с точки зрения собаки) просто прогнали, несмотря на то, что она (собака) просила прщения. Выходит здесь ещё и о том, что чтобы донести мысль важно не только знать, о чём хочеш сказать, говорить именно то, что хочешь сказать. И плюс к этому - говорить так, чтобы тебя поняли.

Спасибо за ссылку и за толчёк к размышлению.

Date: 2006-10-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
звукосочетание собственного имени они как раз таки различают.
но, в общем, и в интонации такого предложения чуткое ухо услышит - "выбирай". когда собака виноватится, у нее нет самой идеи выбора, ей лишь бы приняли. если есть идея выбора - нет идеи просить прощения. натыкаться - это же просто обмен нежностями, я это хорошо знаю, жестикуляцию в порыве чувств, которая потом становится условной для вызова этих самых чувств.
ну вот, мой кот еще в детстве, когда ему было страшно или вообще переживательно, вспрыгивал на колени и засовывал голову мне в сгиб локтя - и я его чесал всячески. а позже это стал такой условный сигнал - "мне, знаешь ли, сейчас ужасно хреново что-то, не мог бы ты меня почесать" или, что самое интересное - "по-моему, тебе сейчас ужасно хреново, не мог бы ты меня почесать". то есть он и меня потом утешал таким жестом.
это я к чему - тыканье носом далеко не всегда просьба о прощении, это может быть и сигнал просьбы близости. к хозяйке явились практически с открытой душой, несмотря на свинство этой хозяйки.
что же касается МП - то у меня с этой книжкой очень особые отношения. история с Лисом - это история создания уз, это очень мало кто помнит. что Лис фактически выступил натуральным психотерапевтом - он объяснил Принцу, что у него с Розой были созданы узы, шаг за шагом объяснил. и объяснил, что их надо поддерживать, а не хлопать дверью в гневе от того, что твоя Роза, оказывается, роза, каких много.

Date: 2006-10-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iznakurnog.livejournal.com
Холодные интонации в сочетании с собственным именем, отказ в обмене ласками, Поведение Ларисы в отношении Николь в последнее время. Впрочем, я не уверен,в том, что происходило в её собачьей голове. Я в своей-то голове с трудом разбираюсь.
"Маленкий принц" - да именно это сейчас и понял. Я его очень давно даже не читал - слушал на пластинке не понимал, но там голос был красивый и музыка, а сейчас вспомнил.
Спасибо. Доброй ночи.

Date: 2006-10-11 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/
Это вы Николь не знали. (мечтательно) - С какой невинной физиономией она пыталась отнести в мусор пакет, в который до этого влезла кошка...

Date: 2006-10-11 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iznakurnog.livejournal.com
Вполне может быть. Я год назад общался с одной кошкой, которая точно не кошка. Или не просто кошка. Во первых, по поведению, а во вторых, потому что у меня на неё небыло на неё аллергии.

Date: 2006-10-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/
А для данной байки Сашка совсем прав. Нельзя изначально считать, что кто-то должен быть тебе верен, просто потому, что ты к этому привык. "вот я завела собаку, она - верное животное. А ну, немедля будь верным животным, потому что так тебе положено".

Date: 2006-10-11 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
заступница :)

Date: 2006-10-11 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/
Ну, так это не первый случай. когда ты к моим байкам внезапный хвост прицепляешь. Возьмём тех же волхвов...
И это чаще всего подходящий хвост.

Date: 2006-10-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(напрягая память)
волхвов??

Date: 2006-10-11 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/
Помнишь, как я заключение к курсовику рожала?

Date: 2006-10-11 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ааа, ты в этом смыле (с):)
а я начал спешно вспоминать, что за постинг о волхвах у тебя был, да чтоб еще с моим хвостом :)
у меня как-то все больше драконьи хвостики-та :))

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios