Держание и Раскачивание, Ключники, дополнительно к принципу действия, изнанка.

Если Подселенец (а у Ключника, осознанного Ключника, он есть всегда) много больше носителя в соотношении дух-материя, то есть является гораздо более энергоемким существом, то есать, как тут было сказано, "не вмещается", то эффекта Ключника может не возникать очень долго - вплоть до тех пор, пока носитель не уравновесится с Подселенцем хотя бы приблизительно. Для того, чтобы нести в себе что-то подобное и взаимодействвать с ним на равных, нужен рост. И рост очень существенный. До тех пор, пока равновесие не обретено, носителя нельзя назвать Ключником, он будет действовать как Д или Р, в зависимости от своей модели поведения. И нуждаться в опоре на чьих-то внешних Д или Р.

Сразу же и по Подселенцам, раз уж зашла речь.
Место под П (я буду сокращать) есть у всех. Я еще не знаю, на чем это базируется, на некоторых "пустотах", "слепых пятнах" сознания, еще чем-то, но наше время к этому явно располагает больше, чем, скажем, век 16тый. Любой шаг в эту сторону был бы воспринят как одержимость и самим носителем, и окружающими. Я сейчас говорю о европейской цивилизации, разумеется. В фильме "Шестое чувство" ест прекрасный момент, когда мальчику советуют преодолеть страх и поговорить с мертвыми. Может, им чего надо. Совершенно неизвестно, где было бы учение об одержимости, если бы страдальцы попытались выяснить, а что надо беспокойным бесам. диалог с Христом не в счет, после его манипуляций несчастные демоны должны были пойти к психотерапевту со слезами и жалобой "доктор, меня все игнорируют!"
Место это проявляет себя как площадка под выдуманных или книжных героев. Что формирует площадь этого пятачка - у всех же он разный, - я думаю, без клинических наблюдений и гиганского по объему практического материала расписать невозможно.
Но так или иначе: если кто-то не играл в Робингуда, то уж точно играл в могикан, если не в могикан, то в мушкетеров, а если ни во что из перечисленного, так все равно был некий персонаж, с которым случалось интересное.
Поэтому, видимо, имеет смысл различать субличность, ролевую игру, литературных персонажей и прочее - и Подселенцев. Ролевую игру я снимаю с учета сразу же - прежде всего потому, что все эти псевдо- эльфы, драконы, рыцари Тампля и прочее никак не проявляются в социуме. Рыцарь не взыскует Грааля, дракон не спит на золоте (а должен бы хотя бы ни в чем не нуждаться, как было сказано в хорошей книжке "где вы видели нищего дракона"), эльфы... ну, не знаю, что эльфы. По идее, в наш век ценности хэнд-мейда к эльфам должны очереди стоять за ювелиркой и всякими полезными мелочами. К настоящим, кстати, и стоят. И настоящих крестоносцев я тоже видел. Они на Пасху несут вахту у Святой Рубашки в Трирском Домском соборе, там базируется одно из отделений Мальтийцев.

Под полноценным Подселенцем я имею в виду осознанного, самостоятельного субъекта, где-то существующего и связанного с носителем сознанием напрямую, 24\7. Все известные мне Подселенцы живут еще где-то, и для них, соответственно, Подселенцем является здешний носитель. Кстати, как мне тут напомнили, для обоих время не линейно. То есть количество прожитых лет носителя может не совпадать с количеством лет Подселенца, прожитых за время связи. Не говоря уже о том, что относительно "нашего времени" П может жить как в прошлом, так и в будущем.
В этом мире П проявляется только через носителя. Носитель осведомлен о своей паре, воспринимает получаемую информацию и может пользоваться опытом и, до некоторой степени, умениями П. Я писал уже, но повторюсь: при этом каждый из этой пары будет действовать не "за" второго, а "вместе" или только носитель, но так, как будто они оба учились у одного учителя или вместе проходили уникальный опыт. В этом смысле П с высокой энергоемкостью довольно быстро делает из носителя мага (хотя я не люблю это слово), даже в наших тяжелых условиях.
Еще один момент: не совпадает не только опыт или пропорция дух-материя. Часто не совпадают картины мира, способ мышления и количество органов чувств, не говоря уже о способах восприятия и обработки информации. Поэтому совсем уж "чужого" подселенца человеческое сознание не вмещает. Все известные мне Подселенцы - антропоморфны.
Да, и вот еще что. Характерный признак освоенного Подселенца - полное принятие этого мира. Никаких "я не отсюда, здесь очень плохо, а дома так хорошо, и я там гораздо лучше, чем здесь, поэтому здесь я выкладываться на полную катушку совершенно не намерен". Если один из пары действительно воплощенное великолепие у себя дома, то второй здесь имеет его опыт, его знания, его прямую спину. И этот мир будет оставаться для него этим миром, а не "местом отработки кармы".

Держание и Раскачивание, Ключники, дополнительно к принципу действия, изнанка.

Вот тут все очень правильно расписано про магию, возникающую при взаимодействии Д и Р и про Ключников.

У меня только одно дополнение.
Если Подселенец (а у Ключника, осознанного Ключника, он есть всегда) много больше носителя в соотношении дух-материя, то есть является гораздо более энергоемким существом, то есать, как тут было сказано, "не вмещается", то эффекта Ключника может не возникать очень долго - вплоть до тех пор, пока носитель не уравновесится с Подселенцем хотя бы приблизительно. Для того, чтобы нести в себе что-то подобное и взаимодействвать с ним на равных, нужен рост. И рост очень существенный. До тех пор, пока равновесие не обретено, носителя нельзя назвать Ключником, он будет действовать как Д или Р, в зависимости от своей модели поведения. И нуждаться в опоре на чьих-то внешних Д или Р.

Сразу же и по Подселенцам, раз уж зашла речь.
Место под П (я буду сокращать) есть у всех. Я еще не знаю, на чем это базируется, на некоторых "пустотах", "слепых пятнах" сознания, еще чем-то, но наше время к этому явно располагает больше, чем, скажем, век 16тый. Любой шаг в эту сторону был бы воспринят как одержимость и самим носителем, и окружающими. Я сейчас говорю о европейской цивилизации, разумеется. В фильме "Шестое чувство" ест прекрасный момент, когда мальчику советуют преодолеть страх и поговорить с мертвыми. Может, им чего надо. Совершенно неизвестно, где было бы учение об одержимости, если бы страдальцы попытались выяснить, а что надо беспокойным бесам. диалог с Христом не в счет, после его манипуляций несчастные демоны должны были пойти к психотерапевту со слезами и жалобой "доктор, меня все игнорируют!"
Место это проявляет себя как площадка под выдуманных или книжных героев. Что формирует площадь этого пятачка - у всех же он разный, - я думаю, без клинических наблюдений и гиганского по объему практического материала расписать невозможно.
Но так или иначе: если кто-то не играл в Робингуда, то уж точно играл в могикан, если не в могикан, то в мушкетеров, а если ни во что из перечисленного, так все равно был некий персонаж, с которым случалось интересное.
Поэтому, видимо, имеет смысл различать субличность, ролевую игру, литературных персонажей и прочее - и Подселенцев. Ролевую игру я снимаю с учета сразу же - прежде всего потому, что все эти псевдо- эльфы, драконы, рыцари Тампля и прочее никак не проявляются в социуме. Рыцарь не взыскует Грааля, дракон не спит на золоте (а должен бы хотя бы ни в чем не нуждаться, как было сказано в хорошей книжке "где вы видели нищего дракона"), эльфы... ну, не знаю, что эльфы. По идее, в наш век ценности хэнд-мейда к эльфам должны очереди стоять за ювелиркой и всякими полезными мелочами. К настоящим, кстати, и стоят. И настоящих крестоносцев я тоже видел. Они на Пасху несут вахту у Святой Рубашки в Трирском Домском соборе, там базируется одно из отделений Мальтийцев.

Под полноценным Подселенцем я имею в виду осознанного, самостоятельного субъекта, где-то существующего и связанного с носителем сознанием напрямую, 24\7. Все известные мне Подселенцы живут еще где-то, и для них, соответственно, Подселенцем является здешний носитель. Кстати, как мне тут напомнили, для обоих время не линейно. То есть количество прожитых лет носителя может не совпадать с количеством лет Подселенца, прожитых за время связи. Не говоря уже о том, что относительно "нашего времени" П может жить как в прошлом, так и в будущем.
В этом мире П проявляется только через носителя. Носитель осведомлен о своей паре, воспринимает получаемую информацию и может пользоваться опытом и, до некоторой степени, умениями П. Я писал уже, но повторюсь: при этом каждый из этой пары будет действовать не "за" второго, а "вместе" или только носитель, но так, как будто они оба учились у одного учителя или вместе проходили уникальный опыт. В этом смысле П с высокой энергоемкостью довольно быстро делает из носителя мага (хотя я не люблю это слово), даже в наших тяжелых условиях.
Еще один момент: не совпадает не только опыт или пропорция дух-материя. Часто не совпадают картины мира, способ мышления и количество органов чувств, не говоря уже о способах восприятия и обработки информации. Поэтому совсем уж "чужого" подселенца человеческое сознание не вмещает. Все известные мне Подселенцы - антропоморфны.
Да, и вот еще что. Характерный признак освоенного Подселенца - полное принятие этого мира. Никаких "я не отсюда, здесь очень плохо, а дома так хорошо, и я там гораздо лучше, чем здесь, поэтому здесь я выкладываться на полную катушку совершенно не намерен". Если один из пары действительно воплощенное великолепие у себя дома, то второй здесь имеет его опыт, его знания, его прямую спину. И этот мир будет оставаться для него этим миром, а не "местом отработки кармы".

и сразу же - Катализаторы и Подстрекатели

Для того, чтобы любую из трех модификаций, Д, Р или Ключника, достроить до Катализатора, необходимы:

сила.

"экстравертность", пишу в кавычках, потому что речь идет не о термине, а об определенном уровне открытости миру, жадности к этому миру, passion, влюбленности, бешеной заинтересованности в мире в целом и в людях как в частном его проявлении. при этом сам по себе Катализатор может быть интровертом и даже как правило интроверт.

неуязвимость. не в том смысле, что "меня ничто не заденет", задевает, еще как. и даже не в том смысле, что все, что нас не убивает, делает сильнее. близко к этому "я возьму свое там, где найду свое", но и этого недостаточно.

Катализатор не просто брет свое. то, что взял, он задействует в чем-то большем, чем то, в чем оно происходило изначально.
у меня когда-то была формулировка: из того, что было, делать то, что было на самом деле.
и Катализатору всегда нужен результат.

Катализатор-нет, Подстрекатель, обладает всеми теми же свойствами, но нацелен не на результат, а на выбивание эмоций.
работает это тем же способом, что и обучение у настоящего мастера.
обучение характеризуется тем, что учитель отдает (одалживает) ученику и Раскачивателя, и Держателя. и та самая точка сборки, о которой я писал раньше, возникает не только между учеником и учителем, но и внутри ученика. кем бы он ни был вовне, Держателем или Раскачивателем, при помещении точки сборки внутрь него, резко растут внутренние Д и Р, потому что располагают опорой на Д и Р учителя, то есть Д и Р более высокого уровня.
Катализатор действует примерно так же, но его мало заботит выращивание ученика, поэтому его воздействие кратковременно, это всегда надо учитывать. как Катализаторы работают хорошие психотерапевты. они одновременно раскачивают и держат своих пациентов, но каждый раз закрывают раскачку, прежде чемп прекратить контакт.
Подстрекатель же обрывает контакт на середине раскачки. причем как правило, действует неосознанно, если ему сказать, что он наносит колоссальную травму тому, с кем работал, он скорее всего начнет доказывать, что первым был травмирован сам. эффективнее всего здесь действуют Держатели-нет - введя "жертву" в достаточно сильную раскачку, они "выдергивают" держание - получают шквал эмоций, что, собственно, и стоит целью. следует заметить, что Подстрекатели обычно - сами невероятно талантливые и яркие личности, их внимание льстит настолько, что люди совершенно теряют головы.
схематично это выглядит так:
Писатель: я писатель, и ничего себе, но как-то не идет.
Муза: да ты шикарный писатель. как тебе удалось вот это! а вот это тебе как удалось! да ты пушкин, толстой и достоевский в одном лице! и вообще, я тебя люблю.
Писатель: что, правда?
Муза: ну конечно, правда! ты работай, а я всему свету расскажу, какой ты прекрасный!
(правды ради надо сказать, что тут Подстрекатель абсолютно искренен)
Писатель: ну да! у меня получается! я могу! муза, я люблю тебя! ты одна даришь мне надежду и опору, пообещай, что ты меня никогда не покинешь!
Муза: никогда!
(какое-то время Писатель живет в эйфории влюблености, после чего волна спадает и Муза выглядит скучно)
Писатель: я - Писатель! я гений! и все благодаря тебе!
Муза: а по-моему ты - говно! ты без меня вообще ничего не можешь. бумагомарака! не люблю тебя больше!
Писателя, понятное дело, уносят.

приписка: мне указали, совершенно справедливо, что надо помнить: Писатель сам изо всех сил лезет именно в такие отношения, у него эмоциональная дыра, в нее сквозит, и фраза "я тебя люблю, я без тебя не могу" работает для Музы как выдача крт-бланша. для танго нужны двое.

опять же, правды ради надо сказать, что любой Катализатор хоть раз да оказался в роли Подстрекателя - из-за неумения рассчитать чужую раскачку, из-за нетерпения, да просто из-за невнимательности, "в голову не пришло". особенно по молодости.
но если эмоций больше, чем результата (не своего, а с кем-то, общего результата), это означает, что данный человек действует все-таки в рамках Подстрекателя, хотя при отсутствии прямого контакта может срабатывать и как Катализатор.

важное дополнение от Чингизида:
у Катализатора
"нет личной заинтересованности в результате. только метафизическая и, кстати, просто физическая, потому что в настоящем деле результат всегда вопрос выживания. мне-человеку обычно насрать на результат, меня и дома неплохо кормят, но если результат не будет достигнут, я, как минимум, сойду с ума, потому что - взрыв.
строго говоря, у того, что ты называешь Катализатором, вообще нет своих целей, своих планов и своих дел, только чужие. чем раньше носителю качества удается это понять и самостоятельно, добровольно отключить так называемую "личность", тем раньше начнется настоящая работа."

и дополнение от меня:
Подстрекатель, как раз, именно что не в силах изъять свою личность из происходящего. "Если бы не я, тут бы вообще ничего не было, вы без меня ничего не можете, а то, что вы без меня делаете, это туфта, выеденого яйца не стоит и вообще никуда не годится, да и сами вы кого хочешь достанете, одно самомнение."

и сразу же - Катализаторы и Подстрекатели

Для того, чтобы любую из трех модификаций, Д, Р или Ключника, достроить до Катализатора, необходимы:

сила.

"экстравертность", пишу в кавычках, потому что речь идет не о термине, а об определенном уровне открытости миру, жадности к этому миру, passion, влюбленности, бешеной заинтересованности в мире в целом и в людях как в частном его проявлении. при этом сам по себе Катализатор может быть интровертом и даже как правило интроверт.

неуязвимость. не в том смысле, что "меня ничто не заденет", задевает, еще как. и даже не в том смысле, что все, что нас не убивает, делает сильнее. близко к этому "я возьму свое там, где найду свое", но и этого недостаточно.

Катализатор не просто брет свое. то, что взял, он задействует в чем-то большем, чем то, в чем оно происходило изначально.
у меня когда-то была формулировка: из того, что было, делать то, что было на самом деле.
и Катализатору всегда нужен результат.

Катализатор-нет, Подстрекатель, обладает всеми теми же свойствами, но нацелен не на результат, а на выбивание эмоций.
работает это тем же способом, что и обучение у настоящего мастера.
обучение характеризуется тем, что учитель отдает (одалживает) ученику и Раскачивателя, и Держателя. и та самая точка сборки, о которой я писал раньше, возникает не только между учеником и учителем, но и внутри ученика. кем бы он ни был вовне, Держателем или Раскачивателем, при помещении точки сборки внутрь него, резко растут внутренние Д и Р, потому что располагают опорой на Д и Р учителя, то есть Д и Р более высокого уровня.
Катализатор действует примерно так же, но его мало заботит выращивание ученика, поэтому его воздействие кратковременно, это всегда надо учитывать. как Катализаторы работают хорошие психотерапевты. они одновременно раскачивают и держат своих пациентов, но каждый раз закрывают раскачку, прежде чемп прекратить контакт.
Подстрекатель же обрывает контакт на середине раскачки. причем как правило, действует неосознанно, если ему сказать, что он наносит колоссальную травму тому, с кем работал, он скорее всего начнет доказывать, что первым был травмирован сам. эффективнее всего здесь действуют Держатели-нет - введя "жертву" в достаточно сильную раскачку, они "выдергивают" держание - получают шквал эмоций, что, собственно, и стоит целью. следует заметить, что Подстрекатели обычно - сами невероятно талантливые и яркие личности, их внимание льстит настолько, что люди совершенно теряют головы.
схематично это выглядит так:
Писатель: я писатель, и ничего себе, но как-то не идет.
Муза: да ты шикарный писатель. как тебе удалось вот это! а вот это тебе как удалось! да ты пушкин, толстой и достоевский в одном лице! и вообще, я тебя люблю.
Писатель: что, правда?
Муза: ну конечно, правда! ты работай, а я всему свету расскажу, какой ты прекрасный!
(правды ради надо сказать, что тут Подстрекатель абсолютно искренен)
Писатель: ну да! у меня получается! я могу! муза, я люблю тебя! ты одна даришь мне надежду и опору, пообещай, что ты меня никогда не покинешь!
Муза: никогда!
(какое-то время Писатель живет в эйфории влюблености, после чего волна спадает и Муза выглядит скучно)
Писатель: я - Писатель! я гений! и все благодаря тебе!
Муза: а по-моему ты - говно! ты без меня вообще ничего не можешь. бумагомарака! не люблю тебя больше!
Писателя, понятное дело, уносят.

приписка: мне указали, совершенно справедливо, что надо помнить: Писатель сам изо всех сил лезет именно в такие отношения, у него эмоциональная дыра, в нее сквозит, и фраза "я тебя люблю, я без тебя не могу" работает для Музы как выдача крт-бланша. для танго нужны двое.

опять же, правды ради надо сказать, что любой Катализатор хоть раз да оказался в роли Подстрекателя - из-за неумения рассчитать чужую раскачку, из-за нетерпения, да просто из-за невнимательности, "в голову не пришло". особенно по молодости.
но если эмоций больше, чем результата (не своего, а с кем-то, общего результата), это означает, что данный человек действует все-таки в рамках Подстрекателя, хотя при отсутствии прямого контакта может срабатывать и как Катализатор.

важное дополнение от Чингизида:
у Катализатора
"нет личной заинтересованности в результате. только метафизическая и, кстати, просто физическая, потому что в настоящем деле результат всегда вопрос выживания. мне-человеку обычно насрать на результат, меня и дома неплохо кормят, но если результат не будет достигнут, я, как минимум, сойду с ума, потому что - взрыв.
строго говоря, у того, что ты называешь Катализатором, вообще нет своих целей, своих планов и своих дел, только чужие. чем раньше носителю качества удается это понять и самостоятельно, добровольно отключить так называемую "личность", тем раньше начнется настоящая работа."

и дополнение от меня:
Подстрекатель, как раз, именно что не в силах изъять свою личность из происходящего. "Если бы не я, тут бы вообще ничего не было, вы без меня ничего не можете, а то, что вы без меня делаете, это туфта, выеденого яйца не стоит и вообще никуда не годится, да и сами вы кого хочешь достанете, одно самомнение."