a_str: (Default)
[personal profile] a_str
До недавно писала о том, занимался ли кто-нибудь проблемой поведения родных рядом с явно больным человеком.
я не знаю, занимался ли, но нынче получил довольно яркую иллюстрацию этой проблеме.
Мужчина лет 60-ти. Явно страдает каким-то расстройством, которое лишь отчасти маскирует позицией "шута горохового" и "брюзги". Сам себя, судя по всему, при этом воспринимает как вполне нормального человека, просто "со странностиями".
На вошедшего в вагон человека с чемоданом тут же отреагировал "Чем торгуете?". Получив раздраженный ответ "ничем", попытался свести все к шутке.
Постоянно по мелочам дергал свою соседку, я слышал только ее раздраженные попытки заставить его замолчать, но я пришел довольно поздно, поэтому не знаю,с чего он начал.
Когда подошла проводница, стало понятно, что его кто-то провожал к поезду и предупредил ее "о странностях". Она просила у него билет, чтобы оторвать свою половинку, и опять же я слышал, как она терпеливо повторяет: нет, мне нужен билет, нет, это сигареты, а мне нужен билет, у вас в портфеле должен быть паспорт, в него вложен билет, поищите, нет, это газета.
В конце концов она ушла, билет мужчина искал уже с помощью соседки, жалуясь на этих "ненормальных проводниц, они шуток не понимают", чем окончательно довел соседку до белого каления.
Раздражителен и сварлив, но мне показалось, что это тоже своего рода маскировка.
В итоге его пересадили куда-то, видимо, нашлось место без соседа, но за оставшиеся четыре часа пути он еще раз шесть ходил по вагону, искал свое место и свои вещи.
Мне показалось, что он способен уловить только какой-то один конкретный признак, по которому судит обо всем предмете. Большой чемодан - торговец. Место, где я сижу - с соседом. Все, что в портфеле, может быть билетом.
Я не знаю, встречали ли его, но ехал он точно один. При этом его соседка упорно настаивала на том, что он пьян и груб, но совершенно здоров.

Date: 2007-01-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну ладно соседка по вагону, а то ближайшие родственники всю жизнь читают, что "пьян и груб, но совершенно здоров", а человек при этом постепенно разлагается и превращается в овощ.

Date: 2007-01-19 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, собственно, я и подумал, что это неожиданная, но очень точная иллюстрация тому, о чем ты говорила.

Date: 2007-01-19 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Да, я тоже такое наблюдала. И мне объясняли, что это такой механизм психологической защиты: чем ближе человек к больному (мать, муж и т.д.), тем проще ему считать, будто тот сволочь, хам, дурак, но только не психически болен.

Date: 2007-01-22 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mcfrei.livejournal.com
а вот стрейнджер говорит, что это у вас спросить надо.
Не подскажете ли, уважаемая леди, к кому сводить такого человека можно провериться? За деньги

Date: 2007-01-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
зависит от города. есть сообщство психиатров, можно там задать вопрос.

Date: 2007-01-23 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mcfrei.livejournal.com
Ой. Извините :) город Москва :)

Date: 2007-01-23 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спросите здесь с обозначением проблемы, чтобы Вам могли подсказать специалистов именно в этой области
http://community.livejournal.com/ru_psychiatry/profile

Date: 2007-01-24 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] mcfrei.livejournal.com
О, спасибо!

Date: 2007-01-19 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
проблемой поведения родных занимаются, у меня даже предмет такой будет в следующем семестре. другое дело, что не каждый родственник больного человека хочет, чтобы им занимались.
если этот родственник предпочитает не видеть проблемы, он просто не пойдет туда, где его ткнут носом.

Date: 2007-01-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну да, об том и речь.

Date: 2007-01-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hobbit-volosaty.livejournal.com
Бывают такие печальные вещи...

Date: 2007-01-19 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] daryache.livejournal.com
По-моему, это может быть всё, что угодно, - "мало данных".
А вообще для меня "шут гороховый" - выражение комплиментарное. Означает: убила бы за такое, но смеюсь-люблю-не-могу. ;)

Date: 2007-01-19 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
в том-то и дело, что все, что угодно. вплоть до опухоли в мозгу.

я не знаю, я, может, слишком категоричен, но по моему убеждению никто никогда не будет корчить из себя шута горохового, если у него нет на это причин. и причины эти как правило тяжелы и печальны.

Date: 2007-01-20 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] daryache.livejournal.com
Да, могут. Со мной так часто так и бывает. С другими - не знаю, право...

Date: 2007-01-19 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
> он способен уловить только какой-то один конкретный признак, по которому судит обо всем предмете. Большой чемодан - торговец. Место, где я сижу - с соседом. Все, что в портфеле, может быть билетом.

знаешь, у меня такое ощущение, что в чуть более облегченном варианте это уже практически норма. судя по тем скудным обрывкам информации о "нормальном мире" и о "нормальных людях", которые до меня долетают.
причем я даже почти не преувеличиваю.

Date: 2007-01-19 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так ведь и для пассажиров это выглядело нормой, вот в чем прелесть.

куды бечь.

Date: 2007-01-20 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
Дык это - очевидное нарушение уровня обощений, снижение очень заметное.
Один из симптомов нескольких возможных недугов, вероятнее всего - шизофрении.

Date: 2007-01-22 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mcfrei.livejournal.com
А вот не подскажете ли, уважаемый сэр, к кому сводить такого человека можно? За деньги

Date: 2007-01-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это скорее у Додо надо спрашивать, она профессионал в смежной (?) области, я-то исключительно наблюдатель, да и то корыстный, всех в буковки.

ее коммент первый к этому посту.
она давно работает в Германии, но я думаю, все равно назовет специалиста по крайней мере, к которому идти тестироваться.

Date: 2007-01-22 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] deodan.livejournal.com
вот, напомнило:
О.Сакс. Человек, который принял жену за шляпу (http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt)
А бывают, вроде, и действительно пьяные и грубые.
По поводу поведения:
мой отец перенес операционный инсульт. Поменялся совершенно, дизлексия, затруднённое понимание. Никаких иллюзий ни у него, ни у матушки.
Powered by Dreamwidth Studios