отношения или развивая мелькнувшую мысль

[a_str]

а мысль была такая: человек не в силах солгать кому-либо больше, чем себе.

человек так устроен, что его всегда по меньшей мере трое.
то, какой он есть;
то, каким он видит себя;
то, каким бы он хотел видеть себя или чтобы его видели так другие.
довольно часто из последнего пункта бывает сразу два.
и все человеческое вранье, сколько его ни есть, всегде основано на глубине пропасти между этими пунктами.
если они разнесены далеко, приходится чудовищно врать (ну, или как-то крутиться, если кого-то шокирует слово "врать"), чтобы хоть как-то заполнить эти зазоры.
есть, наверное, такие совершенные личности, у которых этот зазор мал или отсутствует, или, скажем, их мало волнует последний пункт - им почти не приходится врать. но их очень мало.

но если исходить из того, что каждый раз человек - один из трех, то каждый из этих троих не лжет себе никогда. только друг другу.

вот, скажем, прожил человек очень много времени в неприятии себя - потому что так было надо, скажем, его маме. у меня уже было где-то про "толстую корову", которая, называемая так из года в год, стремится одновременно удрать из этого амплуа и одновременно не в силах от него избавиться - потому что привыкла, вся ее манера поведения основана на том, чтобы быть в глазах окружающих (и близких) неудачником и тряпкой, ну, все знают, как оно.
и вот, скажем, случается чудо и этот неудачник и тряпка находит кого-то, кто не согласен с принятым имиджем, а готов видеть неудачника и тряпку таким, какой он есть. и этот самый неудачник просто прямо-таки отдыхает в присутствии этого кого-то.
(я однажды наткнулся на прекрасный фанфик по Гарри Поттеру, где после победы над Волдемортом Гарри частенько наведывается в дом к Снейпу - в том числе и потому, что Снейп единственный не видит в нем "победителя с обложки", более того, язвит и ворчит. их там еще много что связывало, и смерть Дамблдора в том числе, но вот в том, что Гарри отдыхал в тишине, прерываемой редкими язвительными репликами - была своя сермяжная правда.
и есть забавный случай из моего личного опыта. снимал я комнату в коммуналке, в этой же квартире жила ее хозяйка, мы, понятное дело, встречались на кухне, хозяйка была манекенщецкого типа яркая девушка, я, признаться, тогда мало что из себя представлял. так вот на второй день она мне жаловалась, что как же она устала от того, что все ее хотят и как здорово просто поболтать, на четвертый - гуляла по квартире в весьма рискованном халатике, а на шестой поинтересовалась, это у меня что, такой оригинальный способ за девушкой ухаживать - не проявлять к ней как к девушке вообще никакого интересу?!)

так вот, я хочу сказать. когда этот отдыхающий непременно заскучает и захочет привычного (например, "я же неудачник" или "меня все предают") - первое, что он попытается сделать, это заставить свою птицу счастья обеспечить ему привычную атмосферу. "на самом деле ты считаешь, что я неудачник". или "ты тоже меня бросишь", - или любое другое, но не прямым текстом, конечно. как правило, всякими мелкими провокациями. или крупными, если у него действительно проблемы.
и вот тут важно от этого, именно этого, поберечь свой источник другого отношения. съездить к маме на недельку. повидаться со старой тусовкой. что-нибудь предпринять, словом.
и дело не в том, что кто-то кому-то врал, "а на самом деле я совсем другая", - а в том, что срабатывает зазор и привычка. человеку непременно надо "выгуливать" свои ипостаси, иначе ему не сохранить целостность.
а тому, кто "перевоспитывает" неудачника, имеет смысл отпустить своего подопечного со словами "я подожду". не "я же знаю, что ты другой" и ни в коем случае не "ты мне врал все это время". потому что он и есть другой. сейчас, вот в этот самый момент, - другой, и этот другой ужасно хочет получить свою порцию тумаков или комплиментов.

конечно, отличный выход - и самому подсуетиться, чтобы как-то поближе свести свое "я в моих глазах", "я в чужих глазах" и "я в сухих фактах". или искать себе спутника жизни, у которого это все так же точно разнесено на троих - тогда им обоим обеспечены упоительные сеансы выяснения отношений с криком и битьем посуды.
но если уж вам повезло найти того, кто моет шею не под декольте, а под собственную брезгливость, тщательно сводя всех трех или даже двух в одного - поберегите его, оно того стоит. не пытайтсь сделать из него тройное зеркало, все равно не получится, потеряете, а если он еще молод - так потеряете со скандалом.

а вы, сводящие, помните, пожалуйста, что человека всегда трое или, в тяжелых случаях, четверо. а вы для него - весь мир, потому что сводите же, и небезуспешно (то есть я исхожу именно из этого варианта, если безуспешно, см. абзац про скандалы). вот он и старается. от одной только неопытности, усердия и смятения чувств.
ему ужасно надо то, что вы ему даете - вы видите его так, как ему очень хочется или хотелось бы видеть себя. но ему необходимо и то, к чему он привык, может быть, уже в меньших дозах - и это хорошая новость.
вот он и мается.
но не врет. на самом деле - не врет. во всяком случае - вам не больше, чем себе.

Comments

[olenenka.livejournal.com]

очень здорово

[trado.livejournal.com]

Спасибо большое. Очень понравилось как Вы просто и доступно оформили про важные моменты в отношениях.

[biancal.livejournal.com]

Открыли мне глаза на многое. Серьезно.

[tadrala.livejournal.com]

СПАСИБО. ИМХО, гениальное наблюдение и систематизация

[demetr.livejournal.com]

Не правда. Иногда другим я вру гораздо больше, чем себе

[helle--nur.livejournal.com]

Спасибо Вам

О вампирах

[kototuj.livejournal.com]

Спасибо. Все так. А вопрос такой:
Если человек себе не врет и видит себя адекватно. При этом пункт 1 у него категорически не совпадает с пунктом 3-4, а еще точнее - с пунктом 5 (то, каким бы он хотел быть на самом деле). При этом изменить пункт 1 по каким-либо причинам он не может, а врать - противно, и чревато разоблачениями.
Ну, скажем, человек этот - вампир. Голод у него весьма специфический - эмоциональный, но все равно это настоящий вампирский голод. А со стороны - человек как человек, весьма даже милый. Окружающие его не боятся, подходят ближе, он изо всех сил старается им на шею не смотреть, но потом, рано или поздно... сами понимаете. В итоге покусанные люди бегут прочь со словами "ты мне врал все это время", а вампир остается со своим голодом и чувством вины.
Пару раз он пробовал предупреждать: "не подставляйте мне шею, вампир я". Не верят: как же, с виду такая лапочка, и вдруг - нежить.
Можно ли перестать быть вампиром? А если нет, то как ему жить с людьми? Есть ли какой-нибудь рецепт, кроме серебряной пули, осинового кола и добровольного одиночества?

[kasmanavtom.livejournal.com]

"то, каким бы он хотел видеть себя или чтобы его видели так другие" = распадается на столько пунктов, сколько этих самых других в ближайшем (или не очень) окружении. м?

а второй посерьезнее: лично Вам случалось встретить "три в одном"?
и с верификацией этого "три в одном" тоже, как понимаю проблемы

[angry-fish.livejournal.com]

Спасибо большое.
Мы вот сводим-сводим - не сведем, а оказывается, можно и отдохнуть, а не жать до конца.

Re: О вампирах

[a-str.livejournal.com]

если сигнал окружающим идет "такая лапочка" - так это и есть то, как он хочет, чтобы его видели, и это и есть его вранье.
перестать быть вампиром - конечно, можно. для этого нужно начать с того, чтобы отдавать столько же (хотя бы), сколько взял. плотоядность на этом не кончится, дыра она и есть дыра, но я видел кучу людей с дырами, которые отнимают у окружающих массу сил, но при этом фонтанируют так, что окружающие и не думают отказываться.
можно положить силы на то, чтобы зарастить дыру.

хотя лично я в такой ситуации перестал бы близко сходиться с людьми. пожрать и в метро можно. или съедобен только близкий знакомый в интимной обстановке? :) тогда с пунктом первым тоже большие проблемы - в определении себя человек тоже врет.

Re: О вампирах

[kototuj.livejournal.com]

Как зарастить дыру?

[a-str.livejournal.com]

ну, если так, то это - Жюстин из "Александрийского квртета". то есть так бывает, но это крайне тяжелый труд. обычно все-таки есть категория "близкие и все остальные". и если каждому близкому нужно демонстрировать немного другое, нда. лично я постарался бы иметь поменьше близких в таком случае :) но в итоге так и бывает к сорока годам у человека уже не очень много близких.

мне случалось встретить людей, чья поведенческая матрица настолько неглубока, что затрагивает первый слой из двадцати пяти. то есть все, что под ней, настолько очевидно больше, что принятая манера поведения - дань вежливости и условностям. и сквозь нее очень легко пройти к "неизменному".

но, опять же, из моего опыта, а он однобок, конечно, следует вот что:
если между "я как я себя вижу" и "я в сухих фактах" не просто разница, а непреодолимая пропасть, причем не выдуманная, а настоящая, и ничем из этого мира, ни деньгами, ни нобелевкой, ни женщинами эта пропасть не заполняется - до остальных пунктов дело уже не доходит или очень быстро возня с ними прекращается. так вот, обычно окружающим такие люди не врут, потому что это совершенно бесполезно. для них бесполезно - как хотите, окружающие, так это и понимайте, мне не до того.
и вот из них получаются изумительые аналитики и потрясающие собеседники. правда, обычно с "неудачниками" и вообще с явными масками им скучновато общаться.

что касается верификации - я не очень понял. это либо есть, либо нет. подделать такие вещи невозможно. или я неправильно понял.

[ne-matros.livejournal.com]

Он/она.. оно нас не любит. Да, моя прелесть, нас снова оставляют за бортом. Он это и имел в виду, когда писал.
Стоны, хныканье, сопли пузырём.
Страница письма перечитана пять раз.
Ну.. если воображение немножко пригасить и посмотреть на формулировку с точки зрения логики.. то, в общем, ничего криминального.
Нет, всё-таки это подозрительный абзац, ну ты почитай ещё раз. Мало ли, на что можно так намекать. И заметь: именно намекать. В глаза такое не скажешь, а потом в случае чего можно и отмазаться.
Валяние на диване носом к стенке, блуждание привидением по квартире.
Ууу, вот так всегда. Только, кажется, нашёл кого-то.. а он..
Абзац преткновения уже заучен наизусть. Разумное и эмоциональное, перебивая друг друга, устроили изрядную потасовку.
Это.. был.. последний бастион. Я предупреждал, я предупреждал, моя прелесть. Верить нельзя.
Скрежет зубовный, дикий напряг памяти.
Как там.. сам же говорил.. эмоции отключить, своё восприятие отключить.. получится голое значение слов.. то, что человек сказал, а не то, что ты услышал.
Напряжённое вглядывание в несчастную строчку.
Эмоциональное по инерции машет шашкой, его идут выгуливать на пристань, где оно, наконец, затыкается. Разумное по слову разбирает строчку, выдыхает, показывает результат эмоциональному, чтоб не орало потом.
И без сил пялится на воду.

Концентрированный переколбас длился девять часов.

Re: О вампирах

[a-str.livejournal.com]

ох.
1. осознать, где она, на чем именно, где у этого человека это самое "всегда". но не "со мной всегда так", а "я всегда так". в данном случае вопрос стоит "почему мне так надо, чтобы от меня в страхе убегали, что я с этого получаю".
2. принять ответ (это очень трудно).
(это все лучше с психотерапевтом проделывать каким-нибудь, а не одному. или хотя бы с беспристрастным свидетелем)

3. а дальше в зависимости от ответа. принять себя таким, какой есть. не принять себя таким, какой есть - и сформировать, а каким можно принять. и смотреть, как можно перейти к этому еще несуществующему.

знающие люди говорят, что занимает это от пяти лет и больше.

[a-str.livejournal.com]

ох, как знакомо все :)
как же я сам выл от собственных бесконечных трактовок, которые менялись в зависимости от моего голода - даже не настроения, а голода.

тут, кстати, рецепт есть еще один хороший. если кажется, что намек, лучше подойти и спросить. потому что если хочешь, чтобы так вот и осталось - в твоей голове намеком, значит, хочешь той эмоции, которую этот намек вызывает. а если об эту эмоцию (у меня было коронное "ты меня бросил") спотыкаешься не в первый раз - драть с корнем, как сорняк, потому что последствия утащенного в значку "намека" известны уже со второго разу обычно, и последствия эти неприемлемы для всех.

Re: О вампирах

[kototuj.livejournal.com]

Ответы на вопросы 1 и 2 очевидны - вампир питается не чужими, а собственными страстями, поэтому организует себе "режимы наименьшего благоприятствования".
Ответ на вопрос 3: не принять, ибо надоело. Вариант: перейти с человеческой крови на свиную (найти источник сильных эмоций в чем-то другом).

Re: О вампирах

[kototuj.livejournal.com]

Попутно: замечено, что эмоциональные вампиры для утоления голода часто находят таких же вампиров, подобное к подобному. :) И тут уж пойдут клочки по закоулочкам, так что мама-не-горюй :))

Re: О вампирах

[redtigra.livejournal.com]

перейти с человеческой крови на свиную

Оно так почти никогда не работает :(. Паллиатив и есть паллиатив.

Re: О вампирах

[a-str.livejournal.com]

э, это не зарастить дыру, это перенести.
не говоря уже о том, что, скорее всего, не получится. это же не в день складывалось, и не под давлением чьим-то - сам делал так, как хотел, то есть выстроена наиболее удобная и приемлемая среда.

Re: О вампирах

[a-str.livejournal.com]

дыра на дыру - это сила, ага, что правда, то правда :)

Re: О вампирах

[kototuj.livejournal.com]

Вспоминается третий выбегаллов кадавр, полностью удовлетворенный - как он принялся сворачивать пространство :)

[kasmanavtom.livejournal.com]

верификацию я не развил, да: тот тип, который из пункта первого, "какой он есть", разве не безнадежно виртуальное существо? в том плане, что вот-вот нащупаешь то, что ты есть на самом деле, искренне в себя поверишь, а потом выходит, что это очередная маска. как матрешки.
и выходит: "вот я, как есть, вот - каким себя вижу, а вот я, каким хочу казаться. и эти понятия равны". а на поверку не равны нифига.
и вопрос еще в том, существует ли вообще такая вещь, как "я на самом деле".

да. перечитал Ваш ответ: "я в сухих фактах", оно, может вещь определенная. хотя источники "сухих фактов" ведь тоже люди? тот еще омут. видимо стоит разделить "я в сухих фактах" (с оговоркой на их "сухость") и "я на самом деле" (которого, возможно, нет).

по поводу маскок для каждого: тяжелый-то он тяжелый, да где наша не пропадала:) запомнить несколько шаблонов поведения и проследить, чтобы их зрители не пересекались, по-моему, несложно. я, вроде, слышал про исследования психологами разницы поведения человека дома, на работе, просто в незнакомой толпе. разница есть. причем, безо всяких усилий. самопроизвольное вранье.

Re: О вампирах

[kototuj.livejournal.com]

Это, блин, наследственное :( Насколько я понимаю по рассказам матери, дед тоже таким вампиром был.
А я не хочу! Потому что у вампиров близкие люди болеют и умирают раньше времени.

Re: О вампирах

[kototuj.livejournal.com]

Вообще забавно. Приходит вампир в ночной дозор и говорит: ребята, вы не посоветуете, как вылечиться? :)
Лукьяненко не додумался.

[a-str.livejournal.com]

под сухими фактами я имел в виду вот что: а что сделано. что можно предъявить - самому себе прежде всего. какой след в реальности оставляет тот самый человек, который в этой реальности действует?
а нащупать то, что есть, а не очередную маску, достигается не-враньем себе. причем в обе стороны - не преувеличивать, но и не преуменьшать. и тут хорошо сверять с делами своими.
ну и близких тоже спросить можно и сравнить с тем, что сам отвечаешь.