отношения или развивая мелькнувшую мысль

[a_str]

а мысль была такая: человек не в силах солгать кому-либо больше, чем себе.

человек так устроен, что его всегда по меньшей мере трое.
то, какой он есть;
то, каким он видит себя;
то, каким бы он хотел видеть себя или чтобы его видели так другие.
довольно часто из последнего пункта бывает сразу два.
и все человеческое вранье, сколько его ни есть, всегде основано на глубине пропасти между этими пунктами.
если они разнесены далеко, приходится чудовищно врать (ну, или как-то крутиться, если кого-то шокирует слово "врать"), чтобы хоть как-то заполнить эти зазоры.
есть, наверное, такие совершенные личности, у которых этот зазор мал или отсутствует, или, скажем, их мало волнует последний пункт - им почти не приходится врать. но их очень мало.

но если исходить из того, что каждый раз человек - один из трех, то каждый из этих троих не лжет себе никогда. только друг другу.

вот, скажем, прожил человек очень много времени в неприятии себя - потому что так было надо, скажем, его маме. у меня уже было где-то про "толстую корову", которая, называемая так из года в год, стремится одновременно удрать из этого амплуа и одновременно не в силах от него избавиться - потому что привыкла, вся ее манера поведения основана на том, чтобы быть в глазах окружающих (и близких) неудачником и тряпкой, ну, все знают, как оно.
и вот, скажем, случается чудо и этот неудачник и тряпка находит кого-то, кто не согласен с принятым имиджем, а готов видеть неудачника и тряпку таким, какой он есть. и этот самый неудачник просто прямо-таки отдыхает в присутствии этого кого-то.
(я однажды наткнулся на прекрасный фанфик по Гарри Поттеру, где после победы над Волдемортом Гарри частенько наведывается в дом к Снейпу - в том числе и потому, что Снейп единственный не видит в нем "победителя с обложки", более того, язвит и ворчит. их там еще много что связывало, и смерть Дамблдора в том числе, но вот в том, что Гарри отдыхал в тишине, прерываемой редкими язвительными репликами - была своя сермяжная правда.
и есть забавный случай из моего личного опыта. снимал я комнату в коммуналке, в этой же квартире жила ее хозяйка, мы, понятное дело, встречались на кухне, хозяйка была манекенщецкого типа яркая девушка, я, признаться, тогда мало что из себя представлял. так вот на второй день она мне жаловалась, что как же она устала от того, что все ее хотят и как здорово просто поболтать, на четвертый - гуляла по квартире в весьма рискованном халатике, а на шестой поинтересовалась, это у меня что, такой оригинальный способ за девушкой ухаживать - не проявлять к ней как к девушке вообще никакого интересу?!)

так вот, я хочу сказать. когда этот отдыхающий непременно заскучает и захочет привычного (например, "я же неудачник" или "меня все предают") - первое, что он попытается сделать, это заставить свою птицу счастья обеспечить ему привычную атмосферу. "на самом деле ты считаешь, что я неудачник". или "ты тоже меня бросишь", - или любое другое, но не прямым текстом, конечно. как правило, всякими мелкими провокациями. или крупными, если у него действительно проблемы.
и вот тут важно от этого, именно этого, поберечь свой источник другого отношения. съездить к маме на недельку. повидаться со старой тусовкой. что-нибудь предпринять, словом.
и дело не в том, что кто-то кому-то врал, "а на самом деле я совсем другая", - а в том, что срабатывает зазор и привычка. человеку непременно надо "выгуливать" свои ипостаси, иначе ему не сохранить целостность.
а тому, кто "перевоспитывает" неудачника, имеет смысл отпустить своего подопечного со словами "я подожду". не "я же знаю, что ты другой" и ни в коем случае не "ты мне врал все это время". потому что он и есть другой. сейчас, вот в этот самый момент, - другой, и этот другой ужасно хочет получить свою порцию тумаков или комплиментов.

конечно, отличный выход - и самому подсуетиться, чтобы как-то поближе свести свое "я в моих глазах", "я в чужих глазах" и "я в сухих фактах". или искать себе спутника жизни, у которого это все так же точно разнесено на троих - тогда им обоим обеспечены упоительные сеансы выяснения отношений с криком и битьем посуды.
но если уж вам повезло найти того, кто моет шею не под декольте, а под собственную брезгливость, тщательно сводя всех трех или даже двух в одного - поберегите его, оно того стоит. не пытайтсь сделать из него тройное зеркало, все равно не получится, потеряете, а если он еще молод - так потеряете со скандалом.

а вы, сводящие, помните, пожалуйста, что человека всегда трое или, в тяжелых случаях, четверо. а вы для него - весь мир, потому что сводите же, и небезуспешно (то есть я исхожу именно из этого варианта, если безуспешно, см. абзац про скандалы). вот он и старается. от одной только неопытности, усердия и смятения чувств.
ему ужасно надо то, что вы ему даете - вы видите его так, как ему очень хочется или хотелось бы видеть себя. но ему необходимо и то, к чему он привык, может быть, уже в меньших дозах - и это хорошая новость.
вот он и мается.
но не врет. на самом деле - не врет. во всяком случае - вам не больше, чем себе.

Comments

[olenenka.livejournal.com]

очень здорово

[trado.livejournal.com]

Спасибо большое. Очень понравилось как Вы просто и доступно оформили про важные моменты в отношениях.

[biancal.livejournal.com]

Открыли мне глаза на многое. Серьезно.

[tadrala.livejournal.com]

СПАСИБО. ИМХО, гениальное наблюдение и систематизация

[demetr.livejournal.com]

Не правда. Иногда другим я вру гораздо больше, чем себе

[helle--nur.livejournal.com]

Спасибо Вам

О вампирах

[kototuj.livejournal.com]

Спасибо. Все так. А вопрос такой:
Если человек себе не врет и видит себя адекватно. При этом пункт 1 у него категорически не совпадает с пунктом 3-4, а еще точнее - с пунктом 5 (то, каким бы он хотел быть на самом деле). При этом изменить пункт 1 по каким-либо причинам он не может, а врать - противно, и чревато разоблачениями.
Ну, скажем, человек этот - вампир. Голод у него весьма специфический - эмоциональный, но все равно это настоящий вампирский голод. А со стороны - человек как человек, весьма даже милый. Окружающие его не боятся, подходят ближе, он изо всех сил старается им на шею не смотреть, но потом, рано или поздно... сами понимаете. В итоге покусанные люди бегут прочь со словами "ты мне врал все это время", а вампир остается со своим голодом и чувством вины.
Пару раз он пробовал предупреждать: "не подставляйте мне шею, вампир я". Не верят: как же, с виду такая лапочка, и вдруг - нежить.
Можно ли перестать быть вампиром? А если нет, то как ему жить с людьми? Есть ли какой-нибудь рецепт, кроме серебряной пули, осинового кола и добровольного одиночества?

Re: О вампирах

[a-str.livejournal.com]

если сигнал окружающим идет "такая лапочка" - так это и есть то, как он хочет, чтобы его видели, и это и есть его вранье.
перестать быть вампиром - конечно, можно. для этого нужно начать с того, чтобы отдавать столько же (хотя бы), сколько взял. плотоядность на этом не кончится, дыра она и есть дыра, но я видел кучу людей с дырами, которые отнимают у окружающих массу сил, но при этом фонтанируют так, что окружающие и не думают отказываться.
можно положить силы на то, чтобы зарастить дыру.

хотя лично я в такой ситуации перестал бы близко сходиться с людьми. пожрать и в метро можно. или съедобен только близкий знакомый в интимной обстановке? :) тогда с пунктом первым тоже большие проблемы - в определении себя человек тоже врет.

[kasmanavtom.livejournal.com]

"то, каким бы он хотел видеть себя или чтобы его видели так другие" = распадается на столько пунктов, сколько этих самых других в ближайшем (или не очень) окружении. м?

а второй посерьезнее: лично Вам случалось встретить "три в одном"?
и с верификацией этого "три в одном" тоже, как понимаю проблемы

[a-str.livejournal.com]

ну, если так, то это - Жюстин из "Александрийского квртета". то есть так бывает, но это крайне тяжелый труд. обычно все-таки есть категория "близкие и все остальные". и если каждому близкому нужно демонстрировать немного другое, нда. лично я постарался бы иметь поменьше близких в таком случае :) но в итоге так и бывает к сорока годам у человека уже не очень много близких.

мне случалось встретить людей, чья поведенческая матрица настолько неглубока, что затрагивает первый слой из двадцати пяти. то есть все, что под ней, настолько очевидно больше, что принятая манера поведения - дань вежливости и условностям. и сквозь нее очень легко пройти к "неизменному".

но, опять же, из моего опыта, а он однобок, конечно, следует вот что:
если между "я как я себя вижу" и "я в сухих фактах" не просто разница, а непреодолимая пропасть, причем не выдуманная, а настоящая, и ничем из этого мира, ни деньгами, ни нобелевкой, ни женщинами эта пропасть не заполняется - до остальных пунктов дело уже не доходит или очень быстро возня с ними прекращается. так вот, обычно окружающим такие люди не врут, потому что это совершенно бесполезно. для них бесполезно - как хотите, окружающие, так это и понимайте, мне не до того.
и вот из них получаются изумительые аналитики и потрясающие собеседники. правда, обычно с "неудачниками" и вообще с явными масками им скучновато общаться.

что касается верификации - я не очень понял. это либо есть, либо нет. подделать такие вещи невозможно. или я неправильно понял.

[angry-fish.livejournal.com]

Спасибо большое.
Мы вот сводим-сводим - не сведем, а оказывается, можно и отдохнуть, а не жать до конца.

[ne-matros.livejournal.com]

Он/она.. оно нас не любит. Да, моя прелесть, нас снова оставляют за бортом. Он это и имел в виду, когда писал.
Стоны, хныканье, сопли пузырём.
Страница письма перечитана пять раз.
Ну.. если воображение немножко пригасить и посмотреть на формулировку с точки зрения логики.. то, в общем, ничего криминального.
Нет, всё-таки это подозрительный абзац, ну ты почитай ещё раз. Мало ли, на что можно так намекать. И заметь: именно намекать. В глаза такое не скажешь, а потом в случае чего можно и отмазаться.
Валяние на диване носом к стенке, блуждание привидением по квартире.
Ууу, вот так всегда. Только, кажется, нашёл кого-то.. а он..
Абзац преткновения уже заучен наизусть. Разумное и эмоциональное, перебивая друг друга, устроили изрядную потасовку.
Это.. был.. последний бастион. Я предупреждал, я предупреждал, моя прелесть. Верить нельзя.
Скрежет зубовный, дикий напряг памяти.
Как там.. сам же говорил.. эмоции отключить, своё восприятие отключить.. получится голое значение слов.. то, что человек сказал, а не то, что ты услышал.
Напряжённое вглядывание в несчастную строчку.
Эмоциональное по инерции машет шашкой, его идут выгуливать на пристань, где оно, наконец, затыкается. Разумное по слову разбирает строчку, выдыхает, показывает результат эмоциональному, чтоб не орало потом.
И без сил пялится на воду.

Концентрированный переколбас длился девять часов.

[a-str.livejournal.com]

ох, как знакомо все :)
как же я сам выл от собственных бесконечных трактовок, которые менялись в зависимости от моего голода - даже не настроения, а голода.

тут, кстати, рецепт есть еще один хороший. если кажется, что намек, лучше подойти и спросить. потому что если хочешь, чтобы так вот и осталось - в твоей голове намеком, значит, хочешь той эмоции, которую этот намек вызывает. а если об эту эмоцию (у меня было коронное "ты меня бросил") спотыкаешься не в первый раз - драть с корнем, как сорняк, потому что последствия утащенного в значку "намека" известны уже со второго разу обычно, и последствия эти неприемлемы для всех.

[slednev.livejournal.com]

твое лицо в чужих глазах зачастую не подарок, но иногда потрясающий сюрприз. никогда не думал, что нас с тобой можно уложить в рамки какой-т аналогии. а ведь нашлись особо одаренные.

[a-str.livejournal.com]

(без опечаток)
а ведь я вас помню по мистрессовке-то.

[redtigra.livejournal.com]

Смотрела на тебя в блогоискалке. А у тебя имя такое, что все время часть контента - программистская, так переменные часто называют. И вот в меж прочих ссылок на твой текст про своих была ссылка "Массив переменных своего класса". По-моему, замечательно.

[a-str.livejournal.com]

широким фронтом! :))

[anna-joe.livejournal.com]

Милорд! (Мне даже хотелось написать: "О, Стренджер!":)) Вы не представляете, как вы меня поразили этим постингом! Просто проникли в самую сокровенную суть ситуации, которую я уже полгода безуспешно пытаюсь осмыслить... Спасибо вам... Хотя мне уже в районе 30 лет, я так и не могла понять, почему мой спутник: честный, порядочный парень, изо всех сил уверял меня: я полонок!!!, всеми своими действиями доказывая обратное! В результате нашего общения, он признался прямо -таки дрожащим голосом: ты знаешь, я ведь всё-таки не подонок на мсамом деле.. и это было сказано таким стыдливым тоном\. под покровом ночи:)). И еще: ты веришь, что я хороший, и я тоже скоро в это поверю. ПОверил. Жизнь стала стремительно (очень стремительно) меняться к лучшему, он просто расцвел, даже внешне изменился. И вдруг...: ты знаешь, я все-таки сволочь (повторяю, его поступки говорят о нем наоборот как о редкостно порядочном и совестливом человеке...). И что вы думаете? Мы расстались... Сперва он сказал: на время... потом не смог без меня... и во второй раз мы расстались, причем он убивался больше чем я)), уже вроде как совсем... И совершенно непонятно почему... То есть было непонятно, до этого Вашего потрясающего постинга... Прошу простить мне неумеренные восторги, это совершенно искренне, потому что я уже голову сломала, как всё это понимать... ПОтому что я точно знала: он меня любит, и в то же время чувствовала/, что вступила в действие какая-то центробежная сила... Я - сводящий, по Вашей терминологии.
Прошло несколько месяцев в течение которых он усердно пытался вернуться в амплуа "подонка" (которое в его исполнении - совсем уж детский сад), я тоже пыталась его забыть... Вот и вопрос: неужели он захочет новое видение себя, кот. он приобрёл, просто закопать в грязи? Он сам говорил, да и видно было всем со стороны, что он просто вот именно что душой отдыхал, пока мы были вместе... И расстались мы очень странно... в общем, очень, очень похоже, до делатей на то, что вы описываете.... Простите за сумбур)))... Я Вам очень благодарна, и буду счастлива, если Вы ответите мне, что по Вашим расчетом происходит дальше в такой ситуации...Видите, не хватило ума отползти самой, т.к. не сталкивалась раньше с таким...
Но если даже не ответите, всё равно огромное СПАСИБО!

[a-str.livejournal.com]

ну как, что дальше. выбор, конечно.
каждый раз, утолив привычку, человек заново выбирает, а какой же он все-таки нужен сам себе.
если промежутки между утолением привычки и желанием видеть себя иначе все больше - идет работа, а не просто метания.
работу можно попробовать подстегнуть анализом, и ключевая фраза тут "а чего ты на самом деле хочешь" - то есть свести к минимальному эффект от себя-сволочи, вывести его из привычки и потихоньку вовсе из жизни, или наоборот, свести к минимальному "другую жизнь", а в основном быть сволочью.
дело в том, что перевешивает всегда та ипостась, в которой делается большинство ежедневных поступков. и ей можно помочь методом сознательного ее выбора.

[ashley-rat.livejournal.com]

Очень-очень вовремя и очень-очень нужно. Потому что не знаю, когда я бы дошла до этого сама и дошла ли вообще.
А так можно перестать присматривать вертикальную поверхность для битья об нее головой, сказать себе "работай, негр, солнце еще высоко" и двигаться дальше. Все нормально, все не впустую.
Одна из лучших новостей за последнее время :) Спасибо вам.

[a-str.livejournal.com]

(смеется)
фраза "работай, негр" вообще спасает от всего на свете :))

[pirson.livejournal.com]

подумала, что тарошный расклад хороший. еще в него разве что-то про ипостаси "делаю" добавить, не только "являюсь".

[a-str.livejournal.com]

ты развей эту мысль, пожалуйста, а то очень телеграфно получилось, я не понял.

[(Anonymous)]

с похожей, наверное, проблемой, столкнулась пару лет назад. на самом же деле с этим сталкиваются постоянно. называют это "ты не тот, кого я любила" и т.д. Да, люди меняются, но в данном случае - выходят эти самые "третьи", "вторые", которые частельно даже идут вразрез с "первым", и принять это сложно..
т.е."сводящие" воедино должны любить(принимать) либо "Всех 3х" по-отдельности, что сложно...либо соединить и любить(принимать) человека полностью?

прошу прощения, если не так все поняла....

[a-str.livejournal.com]

конечно, хорошо бы полностью. трех по отдельности и не получится, и будет ошибкой, потому что человек-то все же один.
так что на самом деле даже больше, чем трех.

[ksu-sha.livejournal.com]

угу. кое-что для себя извлекла.
спасибо за идею.