простовоспоминание

[a_str]

по странной ассоциации с кампанией по спасению "заплечных" цыганят.

я в пионерский лагерь ездил, знаете ли.
надолго, обычно на две смены.
из года в год.
то есть был я там к старшим отрядам науральный "дедок". мы там все были крапивина ничитавшиеся, умные детки (лагерь-то был от Академии Наук, все очень бедные, но очень гордые). это я к тому, что наша "дедовщина" никак не была направлена на обижание мелких, наоборот.
так вот, выдался у нас год, когда нам в лагерь на лето подсунули детдом. штук по десять детей в каждый отряд.
я так понимаю, это эксперимент такой был.
во-первых, завшивел моментально весь лагерь.
во-вторых, ни в один год ни до, ни после того я не дрался так много и с таким остервенением. у этих детей не было ничего. у них спали ум и сердце совершенно беспробудным сном. а их сунули в толпу детей, у которых было хоть что-то (несмотря на нищенские академические зарплаты родителей), и, между прочим, сердца и мозги у большинства были на месте.
в течение месяца продолжалось бесконечное воровство, драки и обоюдная ненависть. как дрались в ту смену в палатах девочек - мальчишки бегали разнимать, это был уж совсем неизбывный ужас.
зачем с ними так поступили - я понятия не имею.
зачем так поступили тогда с нами - я понятия не имею.
но хорошо не было никому, вообще, ни минуты.
это был жестокий и никому не нужный эксперимент. наибольшая его отвратительность была в том, что не готовили никого - не этих нищих духом и телом ребят, ни нас, ни лагерь. прежде всего - ни лагерь.

я думаю, понятная ассоциация.

Comments

[alfeathea.livejournal.com]

ммда...

[svinxa.livejournal.com]

не получилось именно потому, что никто не был к этому готов, не было подходящих профессионалов и никакого представления о том, как избежать такой ситуации. но это не значит, что таких детей надо изолировать и не пытаться подготовить их к жизни с другими людьми.

[a-str.livejournal.com]

мне кажется, это "не значит" у меня было по дефолту.
я о _всегдашнем_ уровне подготовки таких мероприятий.

[greenbat.livejournal.com]

Что за кампания по спасению? Первый раз слышу.

[a-str.livejournal.com]

у меня в ленте порядком ссылок вот на это:
http://sapojnik.livejournal.com/402765.html
ну и churkan, на мой взгляд, высказался чрезвычайно разумно:
http://churkan.livejournal.com/1679140.html?style=mine

[yucca.livejournal.com]

А это я совсем не понимаю. Разумно высказался в том смысле, что не надо спасать детей?

[a-str.livejournal.com]

абсолютно бесполезно спасать детей, если не спасаешь при этом родителей.

Тигр пришел спорить :)

[redtigra.livejournal.com]

Тут неоднозначно все. Этих родителей спасать бесполезно, но детей - теоретически - можно. Дети должны идти в детдома, что очень плохо, но фиг разберет, хуже ли, чем остаться в таборе. Вероятность выжить немного, но выше.

Момент апелляции к культурной традиции понятен, но неубедителен - суд Линча тоже был культурной традицией, однако изжит. Традиции меняются.

Главный вопрос, конечно, что с этими детьми дальше делать. Государственные органы опеки практически отсутсвуют; с другой стороны - это Москва, там и денег побольше, и меценатов на детские дома.

Так что я не думаю, что так уж бесполезно - чтобы лужайку подстригать триста лет, нужно в какой-то момент постричь ее впервые, я так думаю, нет?

Другое дело, что благое начинание запросто и нечувствительно может вывернуть к тому же Линчу...

Re: Тигр пришел спорить :)

[a-str.livejournal.com]

вот собственно о последнем я и думаю.
ну не верю я в такие всплески накануне выборов.
аллергия тут же пройдет, когда пройдут ананасы.

Re: Тигр пришел спорить :)

[zloy-homyak.livejournal.com]

Сашка, ты знаешь анекдот про "вы только что убили Бетховена"? ;-)
все-таки дать им хоть какой-то шанс выжить, имхо, лучше, чем вообще ничего не делать, проходить мимо и не обращать внимания.
Некоторые говорят - просто не подавать им и само прекратится. Угу... Ты не подашь, но можешь ли ты быть уверен, что и все остальные знают про эту стратегию и тоже не подадут? Воот. Значит это не метод.

Re: Тигр пришел спорить :)

[a-str.livejournal.com]

а я, вроде как, не про то, чтобы они все сдохли, правда?
и не про то, что я не подаю.

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Родителей спасать поздно.
Только у нас как всегда - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Зеф все правильно написал.
Ну спасем. А дальше-то что?!
Совершить подвиг (читай: совершить разово благородный поступок, и на нем попиариться) - легко.
А ты каждый день попробуй...

[a-str.livejournal.com]

так вот и я про то ж.
а в виде разовой акции это выльется в несуственую гадость. как у нас в лагере.

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Кстати, да. А мне интересно, Макаренко-то где на всех наберут?

[a-str.livejournal.com]

(мрачно)
а выкопают и клонируют.

[kattrend.livejournal.com]

Гуманизм как теория постоянно замешивается на каком-то обмане или неточности, и потому всю дорогу попадает впросак. Очень часто оказывается, что эта вот идеальная теория никак не подходит к реальной жизни, чего-то не заметили, а на что-то и смотреть не стали. Вообще очень опасно мерить с позиций гуманизма чуждую цивилизацию, это вон как студенты школы в Кармартене "спасали" русалку. Они к ней со всей душой. Они всегда со всей душой. И то какой-нибудь дикий народ лишат воли к жизни гуманитарной помощью, то эскимосов обратят в христианство и надарят им неприменимых на северах бледнолицых одежек, то милых-пушистых кроликов расплодят...

Но я думаю, что если уж собственным родителям эти дети не нужны, то кому вообще они могут быть нужны в этом мире.

[a-str.livejournal.com]

(издевательски)
государству? ;)
а почему у тебя, государство, такие большие глазки?

[kattrend.livejournal.com]

(уверенно)
Съест.

[ne-matros.livejournal.com]

..почему у тебя, государство, такие странные законы..

[nevechnaja.livejournal.com]

Ну это,наверное,из серии "детдомовские детдомовским рознь".Я,помню, когда в лагере была,нам тоже такой эксперимент устроили.Но детки те оказались куда более лояльнее и добрее,чем другие,семейные,что называется...

[a-str.livejournal.com]

я думаю, это, конечно, очень от детдома зависит. но вот тем детям - совсем не повезло.

[nevechnaja.livejournal.com]

Да и интеграция одних детей в общество других не всегда проходит на ура...

[whlhrtd.livejournal.com]

это, кажется, называется "создание эффкта причастности".
социально активные подростки и воинствующие дамы иногда такое нагородят, что потом страшно расхлебывать.

когда я училась в школе, классе кажется в 7м, со всех классов собрали т.н. "отстающих" (а в эту группу, по мнению завуча средней школы, входили дети алкоголиков, дети отбывающих, дети-наркоманы, дети из многодетных семей, дети, которые плохо учились и просто потерянные несчастные дети)
и если раньше это было по три-четыре человека в классе, то теперь они сбились в крепкую, организованную, во всех смыслах этого слова, банду. А детей крайне положительных ( в число которых, по мнению завуча средних классов школы, отнесли меня) направляли с ними делать домашние задания, и всячески благостно влиять.

такая инициатива "во благо", из "лучших" побуждений, мне кажется, должна немедленно подкрепляться какими-то более весемыми действиями, чтобы уж если кто взял ответственность - неси ее дальше, раз взял.
кто там будет проверять, что станет с этими детьми? они сотнями в цыганских таборах мрут, как щенки. Их же никто нее усыновит, их даже в приют вряд ли отправят. А то, что жизнь и без того покалеченную, еще больще усложнят ( ну а как по-другому это назвать? нельзя будет попрошайничать с детьми - их пойдут продавать по 50 рублей штука, 150 рублей пучок) - это 100% факт.

а в таком виде - это все такая махровая игра в "я- лучше" и набор потитических очков.
Конечно, кто бы сомневался.

[a-str.livejournal.com]

вот и у меня то же ощущение.

[meiterlink.livejournal.com]

хорошая ассоциация.

[mbw.livejournal.com]

Не очень понятная аналогия. То, что происходило в Вашем лагере, видится мне вещью бессмысленной, хотя не фатальной.
Дети, о которых Вы говорите (почему, кстати, цыганята? процент цыган среди них не больше, чем в среднем на местности, скорее меньше) не имеют ни малейшего шанса дожить до трех лет. До года - минимальный. Если их изымут из обращения, шанс появляется, причем он меньше с каждым днем.
Процент брака, конечно, будет чудовищен, но из-за этой малой части я не стала бы называть это изъятие бессмысленным.

[a-str.livejournal.com]

их изымут и тут же забудут.
и вопрос еще, куда их изымут.
но я, вообще-то, не совсем про саму бессмысленность этого жеста как таковую.

[mbw.livejournal.com]

Против того, что это, возможно, разовая акция к выборам, возразить нечего. Но что это меняет?
Те, кто будет изымать, конечно забудут. Они не берут на себя ответственность за их жизнь, просто дают хоть какой-то шанс.
Изымут в дом ребенка. Это не сахар, но шансы выжить есть (повторяю, иначе их нет). А у отдельных счастливцев будут и шансы на усыновление, а это уже жизнь.
Если из сотни у одного будет нормальная жизнь, у пятерых - хоть какая-то, это уже результат. А если удастся пусть не искоренить, но хоть немного притормозить индустрию торговли детьми, совсем хорошо.

[mary-joe.livejournal.com]

+1. Мне скорее кажутся прекраснодушным сюсюканьем разговоры о "старинной традиции" и "чужой цивилизации". Во-первых, потому что эскимосы были и есть в своей среде, а эти - в нашей. Во-вторых, традиционных цыган - не только паразитов, но странствующих ремесленников и артистов - не осталось с советских времён. Во-третьих, так аскают не только и не столько цыгане. В-четвёртых - дети скорее ворованные, чем свои. И мне бы не хотелось иметь в виду возможность, что моего ребёнка стащут и используют.

Если начальница детдома их будет сдавать напрокат той же банде - это вопрос другой. %/ Но тут тоже есть возможноть отследить и засудить.

[nataxxa.livejournal.com]

Нет,это не спасение,это убрать этих чудовищмых взрослых. Я с телефна ,нет сил вре по вукве набирать.а про Ваш опыт-я много знаю про еще более ужасных,глухпнемых,злых, но маму моей жены они слушали, не слушались,а слушали. Всд зависит от педагога.

[a-str.livejournal.com]

спорить не с чем.

[dscheremet.livejournal.com]

Вспоминал совсем недавно; тоже лагерь, в крыму, госснабовской системы (от симферопольского пивзавода, если уж). Тоже детдомовцы в одну из смен.

Грязь, вши, воровство (в тч и в ближайших пансионатах бельё с верёвок тырили).

Было два эпизода очень важных.

Первый – как здоровенный дрын из «наших» вдруг стал вступаться за самого мелкого из «ихних» (если тебя кто – ты иди ко мне, я разберусь) и как один из «ихних», когда воровство стало совсем уж нестерпимым (паста зубная, например) вдруг принял на себя ответственность вообще за всё и стал вразумлять своих. встал между «нами» и «ими». что-то вернулось (ну, десятая часть, может быть).

это так просто, по мотивам. вспомнилось.

[kozharik.livejournal.com]

человек что бы что то можно было ему внушать или чему то учить- человек должен быть сыт, одет по погоде и здоров хотя бы до степени "терпимо". в противном случае -это жестокое и хитрое животное. и навыки закрепляются.

[a-str.livejournal.com]

для того, чтобы человеку что-то внушить, надо найти с ним общий язык и захотеть это внушить. и сделать так, чтобы он захотел слушать.
степень голода здесь совершенно не при чем, если только речь идет не о бессознательном состоянии.

[kozharik.livejournal.com]

я как раз о об этом- о бессознательном состоянии. Многие перманентно относительно сытые люди пренебрегают такой вероятностью, а реальность , к сожалению, такова, что "в мире есть столько ужасно одетых людей..."
прекрасно жить в мире, в котором все сыты, но не удивяйтесь, что голодные вас не поймут.

[ne-matros.livejournal.com]

милиция на них реагирует, но через раз. нет, если с решительным видом подойти к дяде милиционеру и виртуально взять его за рукав, он пойдёт с тобой и хоть что-то сделает. помню, в одном переходе сидел мужик типа военный. пока он сидел один, я не реагировала. где-то в октябре-ноябре иду и вижу, что у "военного" на руках грудничок. я решила, что раз он ещё за день до сидел без грудничка, то вряд ли разрешился бременем за двое суток. сидит на полу, на сквозняке. младенец лежит, как кукла, без признаков жизни. не столько я борец за справедливость, сколько жалко малышей. пошла за ментом в метро. добродушный дядька без вопросов последовал за мной. пока говорили с "военным", рядом нарисовалась мамаша, потом ретировалась вместе с ребёнком. военного тоже не было видно несколько дней. я потом встречала его в маршрутке, едущего после трудового дня, или в других переходах. уже без малыша. такая история была не одна, но, откровенно говоря, я не уверена, что это хоть что-то изменило.

[a-str.livejournal.com]

я стоял на "паперти" с этюдником. и имел возможность наблюдать взаимоотношения милиции и нищих. теплые, дружеские и взаимовыгодные. не думаю, чтобы что-то изменилось за 10 лет. судя по откормленным рожам - ничего.

[formika.livejournal.com]

я училась в школе, где больше половины учеников были из детдома. Более открытых и честных людей потом, уйдя из этой "неблагополучной" школы в другую, с достатком более-менее, я не видела. Были, конечно, и драки, и воровство, но это - как в любом обществе - процент на общую массу. А в лагерях пионерских ,куда меня отправляли тоже на две смены, а иногда на три, бывали случаи столкновения с деревенскими, при этом с нашей стороны чаще дрались дети из блатных.

[a-str.livejournal.com]

это означает, что руководство вашей школы и того (или тех) детдомов все сделало правильно. и это очень-очень здорово.
но я ни секунды не верю, что сделают правильно на этот раз. с моей точки зрения это именно эсперимент, и эксперимент очень плохой.

[formika.livejournal.com]

Эх, совсем наоборот, в школе было хуже, на фоне ее детдомовские выкрутасы выглядели еще вполне прилично :*(
я не знаю, отчего это зависит, некотороые из детдомовских - как это сказать - порядочные люди, и в первом классе такими же были, и в восьмом, а другие уже по нескольку раз отсидели за то же воровство и хулиганство.

*
но ассоциация, конечно, понятна