сов-падения

[a_str]

по поводу грядущей пятницы и не только.
есть такой универсальный ответ в комментах: киса, ты что, абииделась?
я, признаться, так и слышу эту реплику в адрес всех возмущенный жж-юзеров, что платных, что нет.
и тут уж выбирай: кричать, что на мудаков не обижаются, блистать остроумием, пытаться что-то объяснять. что бы ни выбрал, оно абсолютно безрезультатно.

потому что наличествует терминологическая путаница, и вот в данный конкретный момент мне бы хотелось ее извести. прежде всего - относительно себя лично.

обида - это когда ты лично отнесся к тому, кто сказал или сделал что-то, что по твоему менению, наносит урон лично тебе и, - внимание - ты хочешь, чтобы этот урон был восполнен именно этим человеком и никем больше, потому что тебе важно не иметь урона от него, а ему - от тебя.
это отношения, причем на двоих, друг к другу неравнодушных.

а есть огорчение. и это когда кто-то или что-то (в отличие от первого случая, когда ни природные, ни социальные явления рассматриваться не могут, хотя, конечно, можно обижаться на города и государства, но это отдельный разговор) наполняют тебя горечью, ложка за ложкой. если это случается не очень часто и ложка невелика, то между двумя приемами этой самой пилюли принятая ранее порция успевает раствориться. и уж тем более успевает, если огорчения перемежаются с радостью.
а вот если раз за разом, а главное, все по одному и тому же месту, и прежний синяк еще не успел сойти, то горечь накапливается. и рано или поздно настает такой момент, когда ты задаешься вопросом: а ради чего я все это терплю?
и вот если это "ради чего" не перевешивает накопившуюся горечь, то ты встаешь и уходишь. не требуя восполнения урона, не требуя отношений, просто потому, что горько уже от всего, а ты не мазохист.
если ты, конечно, не мазохист.

так вот, меня очень трудно обидеть. практически невозможно, я захочу восполнения урона от мизерного количества живых существ, пальцев одной руки едва хватит, чтобы их посчитать.
зато меня можно огорчить. можно - очень сильно. я не могу сказать, что происходящее с жж огорчает меня до такой степени, что я вот прямщаз встану и уйду. но вопрос "ради чего" уже сигналит где-то рядом.

эту акцию я считаю выяснением отношений. и успех она будет иметь только в том случае, если та сторона, с которой эти отношения выясняют, воспринимает пишущих сюда как нечто, с чем имеет смысл выяснять отношения. а у меня, простите, большие сомнения по этому поводу.

поэтому пятницу-то я поддержу. и, более того, останусь тут до тех пор, пока здесь все те, с кем мне так хорошо и просто поддерживать ежедневную обоюдную связь, то есть отношения. но в успех ее мне верится с трудом.

Comments

[santagloria.livejournal.com]

а выбор прост
или так
или -- совсем молчать
что еще противней.

[a-str.livejournal.com]

выбор - пользоваться ресурсом или нет. и с молчнием и кричанием это никак не связано.
хотя я очень хорошо понимаю, о чем ты.

[santagloria.livejournal.com]

мне кажется, как раз связано.

а то это очень похоже на то как будто приходишь с работы -- а жена ушла, шкаф пустой
после 10 лет брака, который казался счастливым)))

редко кто так делает)
обычно стараются говорить))

[a-str.livejournal.com]

вот это равенство между мужем и ресурсом и кажется мне ошибкой :)
я думаю, дело в том, что мы все как-то ставим равенство между самим ресурсом и всеми теми, кто пишет сюда - для нас, а мы для них. и обижаемся на ресурс - или его держателей, - как на родных просто :)
а им дела нет, вот в чем фокус.

[santagloria.livejournal.com]

да я шучу, что ты)
понятно же что метафора смешная и не держит)

я могу на тебя обидеться или еще на кого
а с фирмами, предоставляющими мне услуги за деньги -- у меня другой разговор.

[a-str.livejournal.com]

угу, угу.

[gvedis.livejournal.com]

"пятницу-то я поддержу. и, более того, останусь тут до тех пор, пока здесь все те, с кем мне так хорошо и просто поддерживать ежедневную связь, то есть отношения. но в успех ее мне верится с трудом." (с)

ППКС.
хорошо сказано

[friend-horatio.livejournal.com]

и я поддержу. вдруг испугаются?
и я буду здесь до тех пор пока...

[kattrend.livejournal.com]

По мне так это все равно что "пока вы там трахались, я уже три раза с табуретки слезал!"

Держателям ресурса по барабану, пишем ли мы и что пишем.
Да и нам держатели ресурса по барабану, мы ресурсом пользуемся для удобства общаться, выступать, торговать, договариваться.
Отношений нет.

Пытаться воздействовать так - все равно что воплощать расхожую реплику "не хочу дышать с ними одним воздухом" буквально. То есть, кому от этого будет хуже - думаю, тем, кто не дышит. А тем, кто продолжает дышать, будет по-прежнему все равно.

Мне вот было бы крайне неудобно в эту штуку играть. Очень уж не ко времени забастовка.

[a-str.livejournal.com]

знаешь, по-моему забстовок ко времени не существует :)

я уже тоже прошел - и давно - стадию "сейчас все все поймут".
и это не "не хочу дышать одним воздухом". это "вот этим воздухом дышат те, кто мне небезразличен. поэтому я пойду подышу вместе с ними".

а про эффект вероятный я сказал уже.

[kattrend.livejournal.com]

Я чего-то опять чувствую себя Питером Бладом, который цветочки на балконе поливает, когда все бегут политическивыступать :(

Бастовать, по-моему, имеет смысл, когда ты производишь что-то нужное тому, на кого хочешь повлиять. А любовь сэра генри грозит бедой только самому сэру генри: мне вот лично от пятничного молчания будет очень неудобно, а супу - все равно.

[redtigra.livejournal.com]

Это не совсем верно. Ты не задумывалась, почему успешен ЖЖ и - Вербицким созданный идеологический конкурент - ливинтернет? Ни лиру, ни мейлру блоги и близко не подходят к этому феномену. Кардинальное отличие ЛЖ от прочих блоговых сервисов - это наличие большого количества очень качественного контента.

И ну в общем да, забастовки обычно штука неудобная для обеих сторон. Это обязательное, строго говоря, условие, иначе точно ничего не выйдет.

[kattrend.livejournal.com]

Ну объясните же мне, чем эта забастовка неудобна другой стороне.
Не понимаю я.

[redtigra.livejournal.com]

СУПу она не то чтобы неудобна - она демонстративна. Как видишь, внизу есть ссылка Бегемота, по которой Носик уже забил отбой по поводу отката аккаунтов в базовые. Речь идет - заметь - ни много ни мало - о ШАНТАЖЕ СУПа.

Ну и кроме того, доход исчисляется количеством кликов и просмотров. Если хотя бы значительная часть воздержится от посещения ЖЖ в забастовочный день - это будет довольно заметный финансовый удар.

Я вспоминаю акции автомобилистов, благодаря которым удалось добиться пересмотра дела того несчастного водилы, об которого убился губернатор Евдокимов. Никакого особенного неудобства автоколонны с ленточками властям не доставляли... вроде бы. но пересмотра дела добиться удалось. Могло бы и не удаться. Но удалось.

[kattrend.livejournal.com]

Ну хорошо, если оно действует.

Я несколько пристрастна, потому что моей бедной и без того изначально провальной выставке от пятничной забастовки станет еще хуже.
Хоть билеты сдавай и пельмени разворачивай.

[redtigra.livejournal.com]

*озадаченно* У тебя же открытие 25-го? Чем оно тебе мешат? или я путаю чего?

[kattrend.livejournal.com]

Я в ночь с 21 на 22 еду. А 23 - обратно, и на открытие не остаюсь.
Потому и провальная. Вся без меня пройдет, а без историй и картинки плохо продаются.
И обычно в пятницу я вывешиваю, что кому везу из фенечек, чтобы все в субботу прибежали. А в субботу я еду, скорей всего, прямо в музей.

В общем, без поста, в котором я всех соберу, у меня опять все перепутается. Оно и так-то...

Или в штрейкбрехеры :)
В общем, потому и хотелось выяснить, действительно ли это смертельно важно.

[a-str.livejournal.com]

кэти, у тебя просто предвыставочная лихорадка :)
дело житейское.
уверяю тебя, ни успех, ни неуспех твоей выставки от жж не зависят вообще.
от другого такие вещи зависят.
не забивай себе голову глупостями, езжай спокойно :)

[redtigra.livejournal.com]

Кэти, сердце, выложись в четверг ночью или, если хочешь, оставь на день пароль и пост мне или Стр, мы выложим в субботу ночью. Стр совершенно прав, от жж это никак не зависит, тем более от одного дня, но если тебе станет чуть спокойней - сколько угодно.

Да и "штрейкбрехер" - глупое слово, ну что это такое, глупости. Просто большой части твоей аудитории - по идее - в жж не будет. Это снизит эффективность.

[kattrend.livejournal.com]

Может быть, будет лучше, если я все-таки заскочу в Крылатское, оставлю там Аську и напишу пост с картинками. Так в самом деле будет спокойнее, ну, начнет Ксанка демонтировать предыдущую выставку без меня.
Зато я с ума не сойду :)

У меня просто такое ощущение, что большая часть акции делается из солидарности с друзьями. И потому к общеполитическим делам, на которые всегда можно забить, когда много работы, примешивается неловкость от того, что твои друзья что-то делают/не делают, а ты - наоборот :)

[redtigra.livejournal.com]

Тоже вариант вполне.

[otrazenija.livejournal.com]

а если пост вывесить в четверг днем?)

[kattrend.livejournal.com]

А в четверг днем у меня еще ничего не будет готово :)

[pechkin.livejournal.com]

http://pechkin.livejournal.com/659461.html

[laiska.livejournal.com]

Это-то мы и узнаем.

[brmr.livejournal.com]

и поддержу и не уйду пока
все верно

[bgmt.livejournal.com]

Вы правы, но вы неправы: киса обиделась. Кису зовут Носик. Вот что он нам сообщает:
-На самом деле от благотворительности в виде базовых аккаунтов отказался не ЖЖ, а его пользователь. За последние два года базовые аккаунты регистрируют порядка 10 проц. новых пользователей. Причем довольно значительная часть из таких вновь зарегистрированных аккаунтов – различного рода виртуалы, создаваемые уже существующим юзерами для рассылки спама, замусоривания яндексовской поисковой базы, оставления таких комментариев, за которые пользователь гостя банит или аккаунт замораживают... Короче говоря, нормального спроса на базовые аккаунты практически нет, товар неликвидный. Поэтому мы его просто убрали с прилавка.
------------
Тем не менее, я считаю, что не стоит запрещать блогерам, пришедшим в ЖЖ после 12 марта, преобразовывать свои платные и улучшенные аккаунты в базовые. Надеюсь, мы внесем соответствующую поправку. Правда, это зависит не от меня, а от коллективного решения руководства компании.

- Когда может быть принято такое решение?

- А вот тут проблема. В условиях начавшегося шантажа у компании связаны руки.

- Почему?

-Допустим, я вам, журналисту, вежливо говорю: "Мне кажется, вы тут поставили лишнюю запятую". Ваша естественная реакция: "Да, действительно..." Или: "Давайте у корректора спросим..." Но если я приду и скажу: "А ну-ка убери запятую, а то морду набью!" Разве вы будете после этого проверять правильность постановки запятой?

И хотя Вы, опять-таки, правы про отсутствие личных отношений с организацией, обидеть Носика ну просто очень хочется. Не дорос я до благостности. Я вот так и вижу, как стоит урка, держит нож у горла заложника и говорит "Вот если б вы вежливо попросили, я б, может, и убрал нож. А коли требуете - придётся мне его зарезать".

[a-str.livejournal.com]

:)
А хорошо бы сейчас пойти в мэрию, взять господина
мэра за седой благородный загривок, ахнуть мордой об стол: "Где
хлеб, зараза? Почему солнце не горит?" и под ж... -- ногой,
ногой, ногой...
(с)

вообще в таких случах часто хочется вступить в личный физический контакт :)
но надо как-то сдерживаться. а то уже отношения. а вот их-то я и не хочу в этом случае за собой - никаких.

[redtigra.livejournal.com]

вот ведь... брехливая сволочь, прости господи. моя лояльность к носику кончилась совсем. Его, оказывается, шантажируют и запугивают.
Я, пожалуй, начну пересматривать мнение по поводу беспомощности этой акции.

[a-str.livejournal.com]

да какая там лояльность...
нашел источник шантажа. как его еще собственный комп не шантажирует.
- ну как? поставил?
- ну да. только он теперь требует перезагрузиться.
- ну, ты перезагрузись, не сразу только. а то несолидно. (с)

кстати, где-то в ленте я видел сообщения, что прямщаз можно сменить улучшенный акк на базовый.

[di-a-n-a.livejournal.com]

у меня в ленте посты о поддержании предстоящей забастовки сегодня чуть ли не подряд идут. по-моему, ей мы все пытаемся хоть как-то компенсировать своё отчаянное бессилие в событиях невиртуальных, о которых ещё свежо предание... виртуальная сублимация борьбы за демократию...

надо же когда-нибудь хотя бы до жути инфантильной и разрозненной пишуще-читающей части нашего общества научиться осознавать границы своих свобод и прав, и, что ещё более важно, - объединяться. не в стаи, а ради идеи, дела (как бы пафосно это ни звучало)

должны же мы как общество хоть когда-то начать осознавать и ценить собственное достоинство, и научиться уважать чужое... хотя бы так

хотя меня гораздо больше возмутило давешнее появление флажка "настучать" на каждой страничке

[a-str.livejournal.com]

я, в общем, не об этом совсем писал :)
а о разнице между обидой и огорчением. а тема просто хорошо в качестве "например" подвернулась.
обычно я просто молча делаю то, что считаю нужным.

[di-a-n-a.livejournal.com]

это всё я поняла)
пафосная речь моя (прошу прощения, что, быть может, и неуместная) была обращена не к посту конкретно, а отразила возникшие мысли в связи и по поводу затронутой в нём темы, которыми попросту захотелось поделиться с умным человеком. ведь, - согласитесь ли, - на первый взгляд удивительно, отчего это вдруг почти на ровном месте именно сейчас так сильно и всерьёз оживилось жж-собщество вокруг идеи забастовки с целью напоминания себе и миру о своих правах...

[a-str.livejournal.com]

"на первый взгляд удивительно, отчего это вдруг почти на ровном месте именно сейчас так сильно и всерьёз оживилось жж-собщество вокруг идеи забастовки с целью напоминания себе и миру о своих правах..."

(проявляя чудеса сообразительности)
может, допекло? :)

[di-a-n-a.livejournal.com]

:)

[pechkin.livejournal.com]

мы все пытаемся хоть как-то компенсировать своё отчаянное бессилие в событиях невиртуальных

Ну, вообще невиртуальных событий не бывает... а так, наверно есть в этом хорошая доля истины.

[kattrend.livejournal.com]

Ага. Это такой способ отвлечься - отвлечь нас - от того, что происходит снаружи :)
Вот, скажем, у нас малый бизнес задавили на корню очень простым способом: аренду на основных улицах подняли в разы - и все полезные лавочки позакрывались. Полным-полно стоит пустых помещений, которые никому не по карману. Жизнь почти прекратилась. На этом фоне трагедия с базовым аккаунтом выглядит как-то... как чтение Донцовой от общего жизненного отчаяния.

[redtigra.livejournal.com]

http://redtigra.livejournal.com/321286.html

[kattrend.livejournal.com]

Ну вот... да.

[pechkin.livejournal.com]

Когда-то Каменноостровский был проспектом дач; города развиваются центробежно. Может быть, в районе Купчина еще пока можно что-то арендовать. В центре ведь и не живут обычно.

[kattrend.livejournal.com]

Вообще, я все время об этом думаю. Смотришь так на город с позиций вечности - и что там все эти наши маленькие виртуальные революции, и не видно их. Вот дом строят, а вот его уже и сносят, только что дубрава была и камыши - а уже десятиэтажка. А вот тут был след от бомбы, а тут дядя Костя вяз посадил, чтобы было чем дышать. А тут вот был магазин, где прадедушка влюбился в прабабушку, до сих пор, между прочим, пустует помещение...

Жить в центре - это как жить в лесу, надо быть уникальным экспонатом, как та Агафья, чтобы у тебя не выбили почву из-под ног.

[a-str.livejournal.com]

эк вы с парикмахерской, друзья мои, начали :)

[kattrend.livejournal.com]

Ладно, мы больше не будем :)
Когда пройдет выставка и у меня накопится много времени, я буду писать у себя длинные посты про город в вечности, про темную сторону силы, про вред жалости к себе, про поиски прошлой жизни в вещичках, про королей и про капусту... Вот только слегка расквитаюсь с делами.

[pechkin.livejournal.com]

Да-да, парикмахерские. В нашем микрорайоне их 15.

[davarix.livejournal.com]

вы очень интересную штуку написали про обиду/огорчение, как-то очень правильно определили.
меня всегда упрекали "за необратимость" изменений, за практически нулевое расстояние между сообщением об уходе и самим уходом, то расстояние на котором можно поторговаться в отношениях и вернуться, что я не оставляю поле для маневра. но это не оттого, что это некий принцип жизни, а то, что я не выигрываю обычно в этих играх, мне по жизни дешевле оказывается жить в open-mode или open-mind :)

[a-str.livejournal.com]

в сущности, это не совсем, на мой взгляд, првильно - если уход внезапен и неожиданнен для второй стороны, он еще, может, поторговаться собирался, а ты - хлоп! и все.
но это же, к сожалению, означает, что никто никого не услышал. не то что даже неправильно понял - даже не начал понимать. торговля только-только началась, куда там понимание :)
при том, что это может годами длиться.

[davarix.livejournal.com]

кгм, это я как-то невнятно написала видимо=)
я хотела сказать, что не угрожаю уходом и не играю в него. Если ухожу, то ухожу. Если соглашаюсь, то соглашаюсь. Просто я не торгуюсь и люди, которые рядом, довольно быстро к этому привыкают. Поэтому "неожиданность" редко случается и мне ка, именно поэтому я долго резонирую с теми, кто в ближнем круге.
про то, что это неправильно, мне сказали со стороны (вот как вы, например, выше), а не те, с кем... это, наверно, тоже важно

[yati.livejournal.com]

Стрейнджер, скажите, а можно я абзац начинающийся с "а есть огорчение" процитирую у себя? Только не по поводу жж, наверное... Просто так очень ко времени пришлось. По работе и вообще...

[a-str.livejournal.com]

конечно, пожалуйста.
повод жж, в общем, к слову пришелся.