a_str: (Default)
[personal profile] a_str
что меня в самом деле изумляет в этой истории с забастовкой, так это попытки свести все к сублимации политической активности. типа в реале столько событий, а вас волнует суп из супа из того зайца и вообще виртуальная среда.
мне это удивительно.
я не живу в политическом мире. не живу я там. он меня затрагивает по касательной. выборы в стране меня затрагивают по касательной. я много сделал для того, чтобы основные неприятные моменты социума в то пространство, в котором я действую, не вторгались.
а в жж я провожу не меньше двух часов в день.
то есть столько же, примерно, сколько в ванной и туалете.
и если я в этом пространстве спокойно буду переносить... грязь, неудобства, загромождение помещения, в конце концов - у меня будут отравлены два часа ежедневно.
а политика меня травит две-три недели раз в несколько лет в метро, хоть и массированно. либо опосредованно же через жж.
угодно считать содержание в чистоте своего жизненного пространства сублимацией - ну, спорить не буду.
надо думать, я мою квартиру, восполняя беспомощность перед коммунальными службами,
а зубы чищу - сублимируя борьбу за качество медицинского обслуживания.
надо придумать, во имя чего я ем.
а то непорядок.

Date: 2008-03-19 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Вообще говоря, есть сообща, сублимируя что-то - вполне возможно.
"Я поднимаю этот пельмень за всеобщую радость!"

А вот насчет ванной - это ты загнул.
Если тебе понадобится помыть ванную, ты же не будешь собирать по этому поводу коммунистический субботник. Даже монархического не станешь. Помоешь - и все.

Date: 2008-03-19 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ты знаешь, я еще помню, как деревья во дворах всем двором сажали.
и таки приурочивалось это к субботнику.

но я не об этом. я о том, что жж - мое пространство. и я в нем - не один.
поэтому на предмет его помыть я, разумеется, говорю с теми, кто.

но это не имеет отношения ни к моему недовольству политической ситуацией (если оно есть, это недовольство), ни вообще к какому-лиюбо прост ранству, где меня нет.
в отличие от жж.

Date: 2008-03-19 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Ну, не знаю.
Может быть, не обязательно политика.
Собственно, а кто сводит вот именно что к политике?
Не я.
Я не из тех, кому она первой приходит в голову.

А вот лавочки, лавочки мои - да, приходят.

Фиг его знает. Это же все попытки разобраться. Я вот не могу понять пафоса. То есть, я могу понять что - но решительно не понимаю, почему так. Откуда берется эта святость пространства, за которую все борются с таким пафосом? Сравнение с ванной вообще-то очень хорошее. Я и дня без ванной комнаты не проживу, но назначение ее чисто утилитарно. И, поскольку вокруг себя в виртуальном пространстве не видишь ничего такого, что могло бы вызвать такой возвышенный накал страстей, естественно, и предполагаешь, что он берется откуда-то из другого места.

Date: 2008-03-19 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, про выдавание обычного "нет, вы этого не сделаете" за "ах, сволочи-сатрапы-палачи, что же они делают, они же нас убивают! - да, потому что вы нас шантажируете, мы вас убиваем, уахахаха!" - я писал уже.

кстати, это забавно. когда я работал в Нетоскопе, Наташка часто цитировала именно Носика, никого другого: "А главное - пафос в чем? а пафос в том..." - и задавалась генеральная линия какой-нибудь статейки :)

мне это раньше не приходило в голову, но, пожоже, камень преткновения именно в том, что нас тут всех посчитали за генераторов новостного контента. а мы на самом деле белый шум генерим.
и желаем генерить его далее.

Date: 2008-03-19 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вообще, я, признаться, в недоумении полном.
ну, хорошо, у тебя лавочки.
но они же у тебя есть. и накал страстей вызываюит.
почему у кого-то жж не может быть _его_ лавочками? а если это единственное доступное ему пространство? и видеть, как в нем кто-то распоряжается вольготно - ему невмоготу? почему нет-то?
мне вот вьюха пишет - схлопнется это пространство, уйду в другое.
потому что у нее равновелики большое количество пространств.

да и я тут, прямо скажем, многомерностью не обижен.

но есть же те, кто это пространство строил как свое. потому что другого нет. и им по этому пространству - как тебе по лавочкам. и дело не в баннерах. а в том, что понимаешь: ничего не можешь сделать, права голоса у тебя - на твое простраство - нет. и вот тут кричишь уже, как можешь.

Date: 2008-03-20 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] guan-shi-in.livejournal.com
не, Стр, для меня жж - это база, на которой я строю свое пространство
и я тут несколько пространств так построила, с нуля.
и в паре других мест тоже.
и именно в процессе я и поняла, что пока у меня есть я - я построю себе где угодно и что угодно.
а раньше бывало, да, приезжаешь в места, где родился и вырос, а там все в бетон закатали - "а-а-а, украли мое детство!". и только со временем пришло понимание, что мир вокруг меняется, но меня он этим никак не обкрадывает.
защищать свое можно бесконечно. и однажды обнаружить, что ты все защищаешь и защищаешь - даже там, где никто не нападал, превентивно, так сказать. но это же страх, что в нем хорошего?

Date: 2008-03-20 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, тогда я могу сформулировать, что меня удивило в твоих репликах с самого начала.
что ты взялась говорить о [моем] страхе гораздо раньше, чем о своем, но в итоге и мимо своего не проскочила. для человека, к котому действительно пришло понимание, это странная реакция.
но я могу понять, что ты все еще дожигаешь это открытие, и переживаешь именно его.
это как раз очень понятно.

Date: 2008-03-20 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] guan-shi-in.livejournal.com
хе-хе, я не о твоем страхе говорила, Стр
а о своем
когда большая часть моих друзей побежала толпой на этот митинг, чего я от них никак не ожидала, - я реально поначалу испугалась, я вообще боюсь толпы.
это был сюр - то, что вчера творилось в моей ленте по поводу молчаливой тяпницы
потом я это обдумала
и вот к вечеру, обсуждая произошедшее с вами - кое-что для себя сформулировала

мы, наверное, просто не поняли друг друга

Date: 2008-03-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Да не вызывают у меня лавочки накала страстей.
Расстраиваюсь я - это да. И открываю свою собственную лавочку - вот тут, в жж. Пусть хоть где-то что-то живое продается.

А опыт мой показывает, что пафос нарастает как снежный ком: инициаторы акции толкают свой снежок еще без всякого пафоса, но при передаче из рук в руки патетичность нарастает. То есть, если до тебя доехало много пафоса - значит, это был не твой снежок. А весь этот снег, то есть, вся эта страсть - ее же нужно откуда-то взять. Вот и возникает мысль, что она не отсюда.

Date: 2008-03-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
у меня как раз создалось впечатление, что основной источник пафоса - именно те, кто пытается объяснить за бессилие в политике.
о чем я и сказал.

собственно, обычно пафос идет в ход тогда, когда логических аргументов недостаточно.
в отношениях он идет в ход.

Date: 2008-03-20 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
собственно, обычно пафос идет в ход тогда, когда логических аргументов недостаточно.
в отношениях он идет в ход.


О!

Date: 2008-03-20 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-homyak.livejournal.com
а можно я тоже своё "О!" к тигриному присоединю?
уж больно хорошо ты сформулировал про пафос. могу добавить - или когда логических аргументов и отродясь не было.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios