пожалуй, все-таки про ад

[a_str]

По мотивам записи (не моей) об "аде профессиональном".
Земля - это такое прекрасно устроенное место, в котором дух и тело находятся ровно в той пропорции, чтобы не давать жить спокойно, а постоянно маяться выбором между ними, даже когда он, казалось бы, сделан раз и навсегда.
И то ведь, кажется, многие как-то живут и не маются. Но это не очень для меня интересно. Поэтому тех, кто не мается, я в дальнейшем вовсе не рассматриваю. Ко всеобщему огорчению.
Так вот, для тех, кто преимущественно выбирается в сторону духа, весьма вероятен выход в сторону того, что в просторечии называется "рай", то есть в сторону увеличения пропорции дух\плоть в пользу духа.
Что с теми, кто преимущественно выбирается в сторону плоти, тоже, в общем понятно.
Все эти люди здесь живут, работают, ропщут, но делают дело, пребывая в полном неведеньи о том, что бывает при других пропорциях. И для них этот мир - просто мир.
Но есть некая часть светоносных паршивцев, которым за каким-то дьяволом понадобилось отжить здесь в человеческом теле человеческую жизнь. К примеру, покончил он с собой в своем мире, - всякое бывает. И, натурально, попал в ад. То есть сюда. Где вынужден делать выбор в сторону духа, будучи постоянно обременен плотью и тварностью.
Так вот, про ад, в любой ситуации, неважно жизненной или профессиональной.
Ты пребываешь в нем все то время, пока помнишь, что принадлежишь телом (если есть) и душой совершенно другому месту. При этом ты вынужден: жить там, где живешь, с той пропорцией дух\плоть, которая дана, но исхитряться блюсти себя так, будто при  тебе пропорция домашняя. Девушка Сара в "Лабиринте" в этом случае вопила "нечестно!" - до тех пор, пока не выучила строчку "у тебя нет власти надо мной", но не всем так везет на хорошие книжки на полке.
И вот эти нежные, трепетные, полные драйва зайки (это уже по мотивам ада профессионального), приходят в литературу или журналистику или там еще что. И через какое-то время понимают, что эмоции вкладывать куда-либо гораздо эффективнее в смысле материи на выходе, чем дух. Духа вкладываешь много, тратишься, ночи не спишь, а сидишь в итоге впроголодь. Эмоции идут куда легче, они дружнее с материей, и отдача от них куда существеннее.
После чего им либо забыть, зачем, откуда и какими они пришли, - и спокойно работать. Либо каждый день помнить, - и твердить "у тебя нет власти надо мной" по пятьсот раз в день вместо сладкого и вообще обеда. И все равно пребывать в литературе, журналистике или еще где.
Неважно на самом деле. Где бы они ни были, все равно пребывают в аду, пока помнят себя домашнего и не желают отказываться от этой памяти, несмотря на то, что обстановка совершенно не располагает помнить такие вещи. Прямо скажем, почище всякой сковородки раскаленной.
Но:

(71) Дядек, дружище, почти за все, что я точно узнал,
      заплачено болью в голове, с которой я боролся,- поведало
      Дядьку письмо.- Когда я начинаю поворачивать голову и
      разглядывать что-то и натыкаюсь на боль, я все равно
      поворачиваю голову и смотрю, потому что знаю - я увижу
      что-то, что мне не положено видеть. Когда я задаю вопрос и
      нарываюсь на боль, я знаю, что задал очень важный вопрос.
      
Такие дела.

Comments

[lirrana.livejournal.com]

Запись, по мотивам которой этот пост, возможно прочитать?

[a-str.livejournal.com]

нет, иначе бы я дал ссылку.

[gaellio.livejournal.com]

Первое - большое спасибо. Удивительно напомнило целый пучок знакомых разной степени близости.
Но вот знаете, с тем, что либо забыть, либо твердить "у тебя нет власти надо мной" - лично я не согласна. Есть еще один вариант - не забыть, но научиться жить здесь, с теми данными, которые есть. Ну, наверное по принципу "недостаток - это такое достоинство, которому мы не нашли применения". Не забыть, но действовать исходя из возможностей и методов, которые есть здесь и сейчас, потому что иначе это похоже на попытки пробить головой бетонную стену, в лучшем случае. Но... кажется... это и называется "перестать маяться"?

[lirrana.livejournal.com]

Ты смотрела "Лабиринт" с Дэвидом Боуи? :)

[gaellio.livejournal.com]

Смотрела, вообще люблю этот фильм очень. И, тамошнее "у тебя нет власти надо мной" - очень неоднозначно, честно говоря.

[tomotom.livejournal.com]

мда. убийственно.

[furry.livejournal.com]

Я сижу, потрясенная, и даже не могу собраться с силами, чтобы прокомментировать - поскольку что бы я ни сказала - все будет выглядеть на этом фоне глупо.

[a-str.livejournal.com]

представьте себе, что вы были художник. и ослепли.
как насчет "не забыть, но действовать, исходя из того, что есть" в этой ситуации?

[furry.livejournal.com]

"расслабиться и попытаться получить удовольствие".

[white-unihorn.livejournal.com]

твердить "у тебя нет власти надо мной" и всё равно отдавать дух? или эмоции?

[a-str.livejournal.com]

давайте по-другому.
вы "Принца и нищего" читали?

дилетантский вопрос

[finns-inte.livejournal.com]

неужели есть места где можно жить спокойно и сделать выбор раз и навсегда?

сомневаюсь

Re: дилетантский вопрос

[a-str.livejournal.com]

я написал:
Все эти люди здесь живут, работают, ропщут, но делают дело, пребывая в полном неведеньи о том, что бывает при других пропорциях.

вы это подтвердили.

а теперь: вы что-то хотели спросить? а не просто поставить меня в известность о том, что я и так знаю?

[white-unihorn.livejournal.com]

да.

[a-str.livejournal.com]

тогда смотрите:
в некий момент, находясь среди нищих, принц пускает в ход навыки из другого мира - очень приблизительно другого, но все-таки.
и немедленно из безумца сновится "королем бойцовых петухов", занимает довольно высокий статус в компании нищих.
а вот теперь представим, что он по каким-то причинам вынужден среди них остаться.
либо помня, о том, что он такое, либо забыв, с "забыв" все понятно, насчет "помня" есть расхождения.
если помня о том, что он такое, он начинает двигать эмоции, - то есть добиваться признания и всех связанных с этим бонусов, - у нищих, действуя на уровне нищих, и при этом твердит, что власти увсего этого - признания и бонусов - над ним нет, он лжет. то есть петестает быть принцем. совсем. это приводит либо к забвению, либо к самоубийству, либо к выбору в сторону духа. долго в такой ситуации, - помнить и выбирать эмоции пробыть невозможно.

поэтому ответ двояк. можно выбирать эмоции. а можно - дух. но первая ситуация долго не продлится.

[yooo.livejournal.com]

ну, сам-самый первоисточник, у Кузнецова - открытый.
пуркуа б и не па

[a-str.livejournal.com]

ну вот как раз к кузнецовской заметке у меня размышлений нет :)
я совсем не знаю этой кухни.

[white-unihorn.livejournal.com]

да, это я понимаю.
ад - когда ты по собственному выбору отдаёшь дух тому, что не имеет над тобой власти.

[a-str.livejournal.com]

чрезвычайно удачная формулировка.

[uniq.livejournal.com]

и для любви тоже. ;)

--------
П.С.
Один энергуй нагадал мне, что в прошлой жизни со мной случилось как раз так, как у Вас написано про "светоносных паршивцев". Причина банальна: был слишком крутым магом-властителем и абломалсо. С чем жить и не смог.
Правда, блюдечко уже вещало что-то другое: был каким-то неграмотным рыбаком-обывателем, что неинтересно и скучно и стыдно даже как-то... Бяк. Видно, всё-таки магом был. :)

[finns-inte.livejournal.com]

что бывает при других пропорциях?

почему люди здесь пребывают в неведеньи?

[a-str.livejournal.com]

даже в пределах человеческого генотипа существует несколько рас. и даже в пределах этих рас я бы не смог ответить, скажем, уроженцу питера, "что бывает", если комбинация другая и ты, скажем, японец. все, что угодно и совершенно по-другому.

потому что если кому-то очень захочется это выяснить, хотя бы на человеческом уровне восприятия, он это сделает. а по дефолту такое знание вставлять - незачем. все равно что по дефолту встраивать умение прыгать на три метра вверх. для успешного выживания в нем нет необходимости.

[nextina.livejournal.com]

Уважаемый Стренджер, а откуда та цитата, что внизу?

[nextina.livejournal.com]

И спасибо за очередную интереснейшую цепочку мыслей.

[a-str.livejournal.com]

Сирены Титана, Воннегут.
с моей точки зрения, это лучшая его вещь.

[nextina.livejournal.com]

Спасибо!
Я ничего, кроме Колыбели и не читала

[finns-inte.livejournal.com]

японец мог бы попытаться объяснить это "по-другому" и есть вероятность, что у него бы это получилось а у того кому объясняли смог бы понять

для успешного выживания вообще мало что нужно из того, что вставлено в нас по дефолту.

[boarsy.livejournal.com]

ну ад так ад.
Острее прочувствуешь - быстрее выберешься.
Такие дела.

[a-str.livejournal.com]

да, вероятно. но для этого нужно довольно много времени и для того, кто говорит, и для того, кто слушает, а, главное, _оба_ должны видеть смысл в этом объяснении для них обоих. с моей точки зрения, ответ на ваш вопрос, который удовлетворил бы _меня_ как рассказчика, займет пару лет. я лучше буду книжки писать ;)

в том числе любопытство, лень и свободный выбор, чтобы преодолевать либо лень, либо любопытство, по желанию. знание или не-знание о таких вещах - в пределах выбора человека, и этот выбор _здесь_ не может быть навязан, как инстинкт самосохранения. к вопросу о том, как "по-другому" при других пропорциях.

[a-str.livejournal.com]

не спорю.

[kattrend.livejournal.com]

Если себя в такой ситуации жалеть - то это ад.
А если действовать, то жизнь. В жизни никто не обещал, что все твои опции будут работать. Достоинство и состоит в том, чтобы достигать максимальной эффективности, пользуясь тем, что есть.

Ну, есть, скажем, человек, которому отрезало кончик пальца, он воспринял это как предлог перестать играть на гитаре, и очень себя жалеет. Легко видеть, что он в аду. Выбрал эмоции по поводу музыки - и проиграл.

А есть другой, которому все пальцы парализовало, кроме одного - вот им-то он и играет. Выбрал дух музыки - и выигрывает.

В общем, я про то, о чем ты в посте написал, а не в этом комменте.

[a-str.livejournal.com]

ты ведь читала "Дорога уходит вдаль", да? ты помнишь, по чему так названа книжка? безрукий художник.
он там рисует ногами и зарабатывает на хлеб балаганом натуральным, но приводится в пример как образец достоинства человеческого, героизма.
так вот, он в аду. потому что в его голове - тысячи, сотни картин, которые он не в состоянии нарисовать. и никогда не сможет. он не перестал быть художником. но реализуется гран, щепоть от того, что он может - не из-за лени, не из-за откладывания "на потом, а сейчас надо денег".
каждый раз, проводя линию, он ведет по раскаленной сковороде.

и совершенно неважно, жалко ему себя или нет.

[a-str.livejournal.com]

я имею в виду, что тот, кто себя будет жалеть, и в сотую долю не будет в том аду, в котором будет тот, кто будет играть одним пальцем.

понятное дело, что те, кто в аду, всегда выигрывают. но я совершенно не об успешной\неуспешной деятельности.

[kattrend.livejournal.com]

Мы тут ехали с Холмов и болтали, что мир - это один из ближних кругов ада. Поэтому тут все такое.
А я подумала, что хорошо, что христианская концепция рая и ада оказалась так мало отношения имеющей к жизни. Сковородки и арфы - выдумки людей с бедной фантазией. И, главное, они как-то на разных концах расположены. А эта вот жизнь - в ней рай и ад практически рядом. По большому счету, любой из нас в такой ситуации и не может реализовать большей части своих возможностей. Но стоит реализовать одну или хотя бы половинку - и ты уже в раю. Ненадолго.

[a-str.livejournal.com]

не знаю.
то есть меня прет, конечно, когда получается что-то живое в заданных рамках. но я же не могу не видеть разницы между тем, что есть, и что могло бы быть.

[kattrend.livejournal.com]

Знаешь, я вот когда играю в цифропаззл тоже думаю иногда, что в жизни было бы так просто - взять сразу две штучки и уложить их так, как надо.
Но это же уже не игра...
Так что когда мне попалась первобытная "пятнашка", еще без пазов и бортиков, а просто квадратики в коробочке, я послушно двигала их по порядку, хотя так легко было бы вынуть. Но это уже не игра, а так, уборка на ночь.

Ну, это иллюстративная аналогия. Не то чтобы я воспринимаю жизнь как игру, но что-то вроде обучения в игровой форме.
То есть, ограничения не всегда ад. Могут быть просто сложные условия игры. Иногда очень сложные.

[a-str.livejournal.com]

я называю это адом только потому, что именно адом называется место пребывания какого-либо существа, чья пропорция дух\плоть изменена в сторону увеличения доли плоти, причем оно (существо) об этом помнит.

ты напрасно отказываешь людям, пытавшимся это описать, в точности. недостаток лексики - да. но обрати внимание: все описания адских мук - чисто физические, плотские, _душу заставляют испытывать муки плоти_. тогда как основным "бонусом" рая всегда называется близость к Богу, и чем бы при этом ни занимался тот, кто близок, он побуждает _плоть доставлять удовлетворение духу_.
по-моему, все очень точно. и твое описание "рая ненадолго" тоже с этим совпадает.

[kattrend.livejournal.com]

Знаешь, я с тобой согласна совершенно.
Мне только пример про ущербного художника не понравился.
Потому что если разобрать его по пропорции дух/плоть - если он нашел какой-то выход (а настоящий художник найдет, есть же ведь еще и скульптура) - то перевесит дух, значит, жизнь его будет ближе к раю, чем к аду.

Не говоря уж о, скажем, музыке. Да если музыкант научился заново играть одним пальцем хотя бы одну из мелодий - у него уже будет небольшая область чистого духа, отправная точка и маленький рай. Ну, это-то я знаю, я когда-то попробовала быть музыкантом без пальца :)

И вообще, настоящий художник, как правило, не сдается, потому что ставки слишком высоки.
Но других сдавшихся - пруд пруди, по более малым счетам. Вот их бы в пример приводить, это у них ад.

[a-str.livejournal.com]

а никто и не говорил, что основная деятельность таких людей - _не_ превращение внутреннего ада во внутренний рай же :)

а сдавшиеся мне не интересны, у них нет ни ада, ни рая, поскольку противостояния дух\плоть тоже нет.

[neko-zoi.livejournal.com]

я не понял: отдавать дух - это смещать себя в сторону духа или наоборот?

[a-str.livejournal.com]

а где у меня "отдавать"?
перечел. вроде бы "вкладывать", нет?

[neko-zoi.livejournal.com]

извиняюсь, "отдавать" было у white_unihorn
ну а "вкладывать" - это не то же самое? вкладывать наружу или внутрь?
или же это процесс вкладывания обратно в себя постоянно высыпающегося наружу духа? типа поднял с пола отвалившийся кусок - приставил на место.

[a-str.livejournal.com]

идея просыпающегося наружу духа мне в голову не приходила :)
мне кажется, само слово "вложение" содержит оттенок "построение", "инвестиция".
под вкладыванием я имел в виду "встроить куда-либо так, что дальше оно начинает и работать, и расти самостоятельно".
если рассматривать вложения наружу, то это просто законченные какие-то вещи, результат деятельности, медведь, превращенный волшебником в человека, из живого еще более живое.
если речь о себе, то это тоже опять-таки наращивание.

так что и так, и эдак в сторону увеличения духа.

[neko-zoi.livejournal.com]

ясно) а идея с высыпающимся духом логически проистекает из метафоры о подъёме по экалатору, идущему вниз. кстати, никогда не признавал эту концепцию в качестве всеобщего закона.

[rhena-raegan.livejournal.com]

Какое странно-нужное свойство: писать о том, что вроде бы известно... Во всяком случае, тем, кого это напрямую касается. А остальным это нужно, по-Вашему?
Кому Вы пишете?

[a-str.livejournal.com]

себе, конечно.
я все пишу тому себе, который здесь и тому себе, который где-то еще.
"дядек, дружище". я же не зря привел именно эту цитату.