подумалось
May. 13th, 2010 02:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strНаказывать себя и быть наказанным - это все-таки привилегия детства. У взрослых нет времени стоять в углу, и возможности такой нет. Потому что наделанные ошибки - свои или чужие, - нужно как-то выправлять, и выправлять срочно. Взрослый человек никогда не наказывает того, кого считает взрослым человеком, а если у него начинают клянчить наказание - просто отходит в сторону. Наказать означает снять ответственность. И когда кто-то просит наказания - для кого угодно, - он просит снять с него ответственность. Наказываемый примет муку, реальную или придуманную, но не он будет выправлять поломанное и выхаживать вырванное с корнем. По сути, ему, наказанному, подписывают избавление от труда. Не от мук - именно от труда.
А если учитывать, насколько часто родитель предпочтет наказать ребенка, вместо того, чтобы дать ему возможность восполнить порушенное, -
стоит ли удивляться, что все мы прекрасно умеем мучаться и страдать,
но почти не умеем выправлять и выхаживать.
А если учитывать, насколько часто родитель предпочтет наказать ребенка, вместо того, чтобы дать ему возможность восполнить порушенное, -
стоит ли удивляться, что все мы прекрасно умеем мучаться и страдать,
но почти не умеем выправлять и выхаживать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-13 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 12:22 am (UTC)моя подруга, Надя Прокофьева как-то сказала:
"Счастье - это работа!!! Просто нужно привыкнуть к этой мысли."
... в семье, в детстве.. вырабатываются привычки.. рефлексы и прочее.
Очень люблю это высказывание Нади)
no subject
Date: 2010-05-13 01:03 am (UTC)Ну да, это ведь тоже работа - убедить, что надо исправить. Наказать легче, проще. Фактически, недоповзрослевшие родители, с детства привыкшие отлынивать от внутреннего труда, приучают к тому же своих детей.
no subject
Date: 2010-05-13 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 05:12 am (UTC)Никак у меня эта же мысль не могла в слова оформится. Спасибо :)
no subject
Date: 2010-05-13 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:19 am (UTC)Со своим ребенком неполных 12ти лет заметила такую вещь: он стал напрашиваться на наказание. Как только установилась прямая связь "сделал-получил", ему стало легче и спокойней.
Удивлена, что в таком возрасте проявилось.
no subject
Date: 2010-05-13 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:55 am (UTC)*скептически*
Date: 2010-05-13 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:44 am (UTC)если только прощение - не завуалированное наказание.
Re: *скептически*
Date: 2010-05-13 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 11:14 am (UTC)каждый раз, когда я брался раскладывать свое чувство вины на "ладно, хорошо, а что на самом деле", выяснялись интереснейшие вещи.
так что, да, это может быть страх.
а постоянное чувство вины - гм, это точно способ себя отвлечь. на это состояние уходит такая прорва сил, что никакой другой причины как нежелание тратить их на что-то другое - просто нет.
no subject
Date: 2010-05-13 11:25 am (UTC)Все мои расклады упираются в чувство страха перед смертью - окончательным поражением.
Это звучит красиво и правдоподобно. Но я никогда не знаю - как люди узнают что есть истина относительно самих себя?
> на это состояние уходит такая прорва сил...
Да, верно :-) Я напоминаю себе (все мы (?) пишем о себе) пловца, плывущего против течения (хороша метафора для человека, не умеющего плавать и боящегося воды).
no subject
Date: 2010-05-13 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 04:13 pm (UTC)Группа подростков-старшеклассников пристаёт к взрослому, но крайне тщедушному мужчине - их не нужно наказывать?
У меня было достаточно такой практики. И я считаю, что в данных случаях наказание не снимало ответственность, а учило их вести себя культурно под угрозой избиения.
Простите, что влезла...
Date: 2010-05-13 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:57 pm (UTC)Re: Простите, что влезла...
Date: 2010-05-13 07:59 pm (UTC)http://a-str.livejournal.com/427742.html?thread=7120094#t7120094
no subject
Date: 2010-05-14 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 07:31 am (UTC)что ж, тоже подход.
no subject
Date: 2010-05-14 07:40 am (UTC)правда моя тетка (училка нач классов меж.проч.) любила мне подзатыльники поддавать. когда мама узнала, был скандал.
no subject
Date: 2010-05-14 07:45 am (UTC)уборка игрушек была наказанием. все. этим все сказано.
no subject
Date: 2010-05-14 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-15 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-15 09:11 pm (UTC)скорее - деяние заменяется переживаниями о деянии. собственно, предпочтение позиции "нет" - отсюда же. вырабатывается потребность постоянно переживать и переживания позиционируются как деяния. большинство родителей не устроило бы, если бы ребенок исправлял ошибки, но не чувствовал бы при этом вины или стыда, а, скажем, только желание восстановить разрушенное.