подумалось
May. 13th, 2010 02:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strНаказывать себя и быть наказанным - это все-таки привилегия детства. У взрослых нет времени стоять в углу, и возможности такой нет. Потому что наделанные ошибки - свои или чужие, - нужно как-то выправлять, и выправлять срочно. Взрослый человек никогда не наказывает того, кого считает взрослым человеком, а если у него начинают клянчить наказание - просто отходит в сторону. Наказать означает снять ответственность. И когда кто-то просит наказания - для кого угодно, - он просит снять с него ответственность. Наказываемый примет муку, реальную или придуманную, но не он будет выправлять поломанное и выхаживать вырванное с корнем. По сути, ему, наказанному, подписывают избавление от труда. Не от мук - именно от труда.
А если учитывать, насколько часто родитель предпочтет наказать ребенка, вместо того, чтобы дать ему возможность восполнить порушенное, -
стоит ли удивляться, что все мы прекрасно умеем мучаться и страдать,
но почти не умеем выправлять и выхаживать.
А если учитывать, насколько часто родитель предпочтет наказать ребенка, вместо того, чтобы дать ему возможность восполнить порушенное, -
стоит ли удивляться, что все мы прекрасно умеем мучаться и страдать,
но почти не умеем выправлять и выхаживать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-13 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 12:22 am (UTC)моя подруга, Надя Прокофьева как-то сказала:
"Счастье - это работа!!! Просто нужно привыкнуть к этой мысли."
... в семье, в детстве.. вырабатываются привычки.. рефлексы и прочее.
Очень люблю это высказывание Нади)
no subject
Date: 2010-05-13 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 01:03 am (UTC)Ну да, это ведь тоже работа - убедить, что надо исправить. Наказать легче, проще. Фактически, недоповзрослевшие родители, с детства привыкшие отлынивать от внутреннего труда, приучают к тому же своих детей.
no subject
Date: 2010-05-13 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 05:12 am (UTC)Никак у меня эта же мысль не могла в слова оформится. Спасибо :)
no subject
Date: 2010-05-13 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:19 am (UTC)Со своим ребенком неполных 12ти лет заметила такую вещь: он стал напрашиваться на наказание. Как только установилась прямая связь "сделал-получил", ему стало легче и спокойней.
Удивлена, что в таком возрасте проявилось.
no subject
Date: 2010-05-13 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:44 am (UTC)если только прощение - не завуалированное наказание.
no subject
Date: 2010-05-13 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 06:55 am (UTC)*скептически*
Date: 2010-05-13 07:23 am (UTC)Re: *скептически*
Date: 2010-05-13 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 04:13 pm (UTC)Группа подростков-старшеклассников пристаёт к взрослому, но крайне тщедушному мужчине - их не нужно наказывать?
У меня было достаточно такой практики. И я считаю, что в данных случаях наказание не снимало ответственность, а учило их вести себя культурно под угрозой избиения.
no subject
Date: 2010-05-13 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 11:14 am (UTC)каждый раз, когда я брался раскладывать свое чувство вины на "ладно, хорошо, а что на самом деле", выяснялись интереснейшие вещи.
так что, да, это может быть страх.
а постоянное чувство вины - гм, это точно способ себя отвлечь. на это состояние уходит такая прорва сил, что никакой другой причины как нежелание тратить их на что-то другое - просто нет.
no subject
Date: 2010-05-13 11:25 am (UTC)Все мои расклады упираются в чувство страха перед смертью - окончательным поражением.
Это звучит красиво и правдоподобно. Но я никогда не знаю - как люди узнают что есть истина относительно самих себя?
> на это состояние уходит такая прорва сил...
Да, верно :-) Я напоминаю себе (все мы (?) пишем о себе) пловца, плывущего против течения (хороша метафора для человека, не умеющего плавать и боящегося воды).
no subject
Date: 2010-05-13 01:06 pm (UTC)Простите, что влезла...
Date: 2010-05-13 04:29 pm (UTC)Re: Простите, что влезла...
Date: 2010-05-13 07:59 pm (UTC)http://a-str.livejournal.com/427742.html?thread=7120094#t7120094
no subject
Date: 2010-05-14 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 07:31 am (UTC)что ж, тоже подход.
no subject
Date: 2010-05-14 07:40 am (UTC)правда моя тетка (училка нач классов меж.проч.) любила мне подзатыльники поддавать. когда мама узнала, был скандал.
no subject
Date: 2010-05-14 07:45 am (UTC)уборка игрушек была наказанием. все. этим все сказано.
no subject
Date: 2010-05-14 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-15 09:11 pm (UTC)скорее - деяние заменяется переживаниями о деянии. собственно, предпочтение позиции "нет" - отсюда же. вырабатывается потребность постоянно переживать и переживания позиционируются как деяния. большинство родителей не устроило бы, если бы ребенок исправлял ошибки, но не чувствовал бы при этом вины или стыда, а, скажем, только желание восстановить разрушенное.
no subject
Date: 2010-05-15 08:52 am (UTC)