a_str: (Default)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2010-08-25 05:28 pm

перечитал "Сегуна"

и сразу очень много всего.
Мы тут не так давно говорили о норме - что если "нормой" поставить нечто, что на самом-то деле совсем не норма, а высший предел напряжения и отдачи, то, с одной стороны, как-то сразу становится легче быть на этом пределе - так норма же! - а с другой, куда девать всех тех, кто до этой  нормы не дотягивает и, главное, дотягивать не хочет.  Не в смысле, что с ними делать - ну, не рубить же головы, как Робеспьер, верно, потому как "если к каждому относиться по заслугам, то кто же избегнет порки"? А в смысле, куда девать их присутствие в своей жизни.
Так вот, "Сегун" мало того что ставит такую проблему, так еще и дает ее решение. Блэксорн, живший на полном пределе своих сил не просто с того момента, как ступил на японскую землю, а, думаю, гораздо раньше, двухлетнее плаванье  - не комар чихнул, - так вот, Блэксорн ведет себя единственно возможным способом. Он учит язык, он пытается понять, он яростно хочет жить. Никто из его команды не выживает так, как он, они все очень быстро оказываются среди отбросов - не потому, что это для них норма, на самом-то деле, а просто потому, что так проще. Все, что им хочется - это не делать усилий, не меняться, и когда мир сдвигается, они оказываются на дне.
(А сейчас мир, по-моему, движется непрерывно.)
(И вот тут сразу, очень быстро, потому что на отдельный разговор - да, иногда достаточно показать "другую норму", чтобы человек помчался туда очень быстро, просто потому, что узнал - так может быть, а раньше ему это и в голову не приходило. А иногда - не достаточно. И это вообще ничего не значит. Совсем. Это значит только одно - эта другая норма должна где-то быть. Кто-то должен жить на этом самом чужом пределе - не полагая это подвигом, а просто своей нормой. Большинству, насколько я знаю, именно за это очень нравится Мюнхгаузен Янковского с его "быть не как все". Вот то-то и оно.)
И одновременно ему, кормчему, нужно что-то делать со всеми днями своей прошлой жизни, с тем, что он не может теперь без содрогания вспоминать жену - хотя очень ее любит, с тем, что его раздражает команда, он не может воспринимать их равными, они ушли за границы его нормы.
Когда меняешь свою норму в сторону предела (да на самом деле в любую сторону), все те, кто был рядом, но не сменил ее, остаются словно в другом мире, ты оказываешься один. И в то же время вместе с ними, они хлопают тебя по плечу, рассказывают байки, спрашивают, как у тебя дела и болтают о себе. И не испытывать при этом раздражение - практически невозможно.
И вот тут Клэвелл  дает ответ -  восьмирядный заслон. "Мы бы сошли с ума, если б не этот заслон!" Личное пространство, внутренний лабиринт, который куда крепче, чем любой внешний. И дело совсем не в башне из слоновой кости, это полная  противоположность башне из слоновой кости, как скелет - полная противоположность раковине моллюска. Всегда есть пространство, в котором обитает дух, а через пять минут все может измениться, главное - хорошо побыть с собой эти пять минут, если ты не хочешь их быть с кем-либо еще.
Человеческое раздражение - это всегда "какого черта ты не  такой, как я". Тебе сию секунду нужен такой, как ты - посмотри, как растет камень. Всегда в мире есть что-то, что не лучше тебя, а прекрасно само по себе - дождь, сумерки, солнечный свет. Им не мешают  люди с "другой нормой", не мешают вообще, они всегда существуют на собственном пределе вне зависимости от того, как существуют все остальные. Из них можно наделать хоть сотню заслонов, если  это уж так необходимо. А потом любой из тех, кто  не такой,  как ты, внезапно прыгнет выше своей головы - просто потому, что это ему потребовалось, ему, а не тебе, - и если ты зачислил его в "недостойные", ты рискуешь пропустить, не увидеть этот момент. Не увидеть, как вырос камень.
И это сразу же - к вопросу о чудесах. Они везде и постоянно, просто очень разные. У чуда никогда не будет "твоей нормы", оно что хочет, то и делает, и являет себя везде, как свет или дождь.
А первое, что делает раздражение - ослепляет. Как любая не-целая эмоция. И можно пропустить вообще все на свете.
 

[identity profile] lelaya.livejournal.com 2010-08-25 05:11 pm (UTC)(link)
Как-то мне всегда не нравился Мюнхгаузен Янковского.. "Быть не как все" - это замечательно.. Но как-то у него - без мудрости чтоль.. Без человечности. Глубокая, железная зацикленность на себе. Это со стороны приколько может быть. Если близко не подходить.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-25 05:15 pm (UTC)(link)
мне он не нравился не всегда.
так что я могу понять тех, кому он нравится. к тому же, этого персонажа делали так, чтобы он нравился, при том, что человек он, мягко говоря, несносный.

[identity profile] tugrik-s.livejournal.com 2010-08-25 05:24 pm (UTC)(link)
"Блэксорн ведет себя единственно возможным способом. Он яростно хочет жить. "
Ага, жить, а не выживать. "выживательная" часть в человеке настроена очень хорошо, а вот как жить, это вопрос зачастую и настройки хромают. Норма жизни - пребывание в напряжении, норма выживания - чередование напряжения с расслаблением и стремление к покою. Покой, равновесие м.б. также заданы в качестве нормы жизни и по-моим наблюдениям в т.ч. за собой желаются человеками повседневно гораздо чаще, чем напряжение. И потихоньку жизнь подменяется выживанием, на это куча энергии ведь тратится тоже. Демонстрация напряжения как нормы как правило мало что дает, нужно осознать, что по-другому никак и сформулировать те ценности и смысл, ради которых напрягаться стоит.
ИМХО

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-25 05:47 pm (UTC)(link)
я вообще плохо себе представляю заманчивость зрелища просто демонстрации напряжения в смысле "выбиваться из сил".

[identity profile] tugrik-s.livejournal.com 2010-08-25 05:57 pm (UTC)(link)
да-да, если выбиваться из сил, то совершенно не заманчиво. Заманчивым м.б. демонстрация жизни в напряжении как нормы, а если еще и плоды этой жизни налицо, т.е. в человеке чувствуется сила, радость. Но пока сам не проживешь, не примешь. А покой очень соблазнителен, очень.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-25 06:04 pm (UTC)(link)
покой внешний или покой внутренний?
потому что внешний покой - то есть пребывание в минимальном движении - очень быстро ведет к неприятной смерти. при общем остальном здоровье.

[identity profile] tugrik-s.livejournal.com 2010-08-25 06:10 pm (UTC)(link)
внешний покой, который непременно проецируется и на внутренний до поры до времени. А напряженное движение вовне вполне у меня сочетается с внутренним покоем.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-25 06:34 pm (UTC)(link)
ну вот у меня как-то никак не проецируется - или этот период ничтожно мал по сравнению с обратной проекцией - внутреннего на внешний.

[identity profile] tugrik-s.livejournal.com 2010-08-25 07:16 pm (UTC)(link)
может быть. Обратная проекция это трансляция внутреннего напряжения вовне? Т.е. норма это напряженное внутрипребывание, так?

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-25 07:25 pm (UTC)(link)
кажется, у меня это разделено и пребывает одновременно - внутренний покой и внутреннее напряжение.
при этом наружу напряжение вряд ли выходит напряжением же - никогда над этим не задумывался, но, кажется это так.
сейчас соображу.
внутри есть какая-то часть, которая в покое всегда - внутри этого самого лабиринта. нет, пожалуй, внутреннего напряжения - эмоционального или ментального - у меня долго не бывает. внешнее, направленное на что-то конкретное - да, есть. внутри при этом все-таки все спокойно.
интересно проследить за этим при серьезных физических усилиях, связанных с трудными для меня вещами - с равновесием, например. вот тут я и в панику впасть могу. правда, опять-таки ненадолго.
собственно, для меня описанное здесь раздражение - это очень близко к впаданию в панику. застит абсолютно все, никакого равновесия внутри - что очень быстро проявится наружу, если я не приму меры.

[identity profile] tugrik-s.livejournal.com 2010-08-25 08:04 pm (UTC)(link)
спасибо большое.
вот вот эту часть я как-то глубинно внутренне чувствую как верную: "внутри есть какая-то часть, которая в покое всегда" и при этом внешнее напряжение если и выводит из равновесия, то или ненадолго, или это подлежит контролю, или разделяется. По-моему, это очень характерная штука при работе над чем-то сложным и одновременно увлекательным, интересным, ценным - внутреннее напряжено, одновременно пребывая в покое-мире. И для решения проблем такое годится - внутренний локус контроля. Если такая работа составляет существо жизни, то напряженно жить вовсе ненапряжно.
Теперь я хотела бы вернуться к влиянию внешнего на внутреннее, когда внешний покой проецируется на внутреннее состояние и в таком случае внешнее напряжение кажется нежелательным и даже вредным. Возникает со временем чувство потери контроля над собственной жизнью и нарастает внутреннее напряжение. Но это в перспективе, а в реальном времени - все хорошо, когда все спокойно. Это может происходить тогда, когда локус контроля внешний и внешние события очень сильно влияют на внутреннее состояние.
Прошу прощения, что так длинно рассуждаю, но Ваша тема дает возможность это все проговорить и, возможно, прочувствовать. И еще параллели с Вашей концепцией Держателя-Раскачивателя прослеживаю... не могу правда сформулировать их точно.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-26 12:08 am (UTC)(link)
я, кажется, не могу себе представить этого внешнего покоя. в чем он должен выражаться? полное физическое и эмоциональное довольство?
сытый художник, который от сытости перестал писать?

[identity profile] tugrik-s.livejournal.com 2010-08-26 12:15 pm (UTC)(link)
во внешнем благополучии, когда все хорошо и катаклизьмов на горизонте не предвидится.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-26 02:07 pm (UTC)(link)
тут ведь вот какая штука. книжка как раз об этом. что в любой момент может начаться землятресение или придти тайфун, или что-то еще. даже если они не придут сегодня, они придут завтра. в данный конкретный момент времени всегда все хорошо, но через час может быть все, что угодно. любые внешние потрясения. это не говоря о том, что старость и болезни - вещь, которой не избежал ни один человек, даже проживший в полном покое всю жизнь.
внутренний покой, основанный на внешней стабильности - это иллюзия, его не существует. это не покой, это просто ничто. я сейчас говорю только за себя, конечно. это та самая башня, из которой ты ни ногой, иначе погибнешь.
локус контроля внешний у Д и Р разные. Р предпочтет выстроить башню. Д предпочтет выстроить идею. если при этом внутренние Д и Р у них (соотвественно) малы, неразвиты, то один погибнет, когда разрушат башню, а второй - когда разрушат идею.
то, что описываю я, это скорее равновесие Д и Р, как внутри, так и снаружи, то есть позиция Катализатора. и башня (но и снаружи, дистанция, и внутри себя, попробуй ее кто разрушь), и идея - и тоже и внутри, и снаружи.

[identity profile] vajrakilaya.livejournal.com 2010-08-30 04:18 pm (UTC)(link)
А бывает ещё третий. Который разрушение. И, тоже, и внутри и снаружи. Учитель держать равновесие. :)

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-30 05:19 pm (UTC)(link)
либо я не понял вашего комментария, либо вы не поняли, очем идет речь.
по моей теории держания и раскачивания каждый человек в выстраивании отношений снаружи действует как держатель либо раскачиватель, отношения выстраиваются с позиции "да" (результат прежде всего) либо "нет" (эмоции в процессе отношений прежде всего).
в каждом человеке есть внутренние Д и Р, обычно один из них доминирует, и наружу отношения будут выстраиваться по доминанте.
человек, имеющий равно развитых Д и Р, при этом имеющий позицию "да" в моей терминологии зовется катализатор,
он же, имеющий позицию "нет" - подстрекатель.

разрушительное начало есть в любом человеке, вне зависимости от того, Д он или Р. верно я понял, что вы имели в виду именно его?

[identity profile] vajrakilaya.livejournal.com 2010-08-30 06:29 pm (UTC)(link)
Простите, я, похоже, сильно о своём...
Просто, бывает так, что у Сущности основное свойство (качество?) разрушение (аннигиляция). Вот это мой, как раз, случай. :) Не то, что обычно имеют ввиду, говоря о разрушительном начале, а безликое нечто, ощущаемое абсолютно неантропоморфно, ничего человеческого. Никакой связи. А равно и хорошо развитые внутренние Р и Д в этом случае - необходимый элемент техники безопасности - помогают удерживать равновесие. При коммуникации в том числе. (очень сложно всё это словами передавать, извините за корявость изложения).

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-30 09:04 pm (UTC)(link)
вы действительно о своем :)
всякое бывает, что ж.

[identity profile] tugrik-s.livejournal.com 2010-08-30 05:52 pm (UTC)(link)
к сожалению, выпала из диалога, но договорить хочется :)
"внутренний покой, основанный на внешней стабильности - это иллюзия"
воот, да, но почему же очень многие (и я в их числе) стремяться к этому покою как к норме и, наоборот, жизнь в напряжении воспринимается как временная сложность перед достижением вожделенного покоя? Пока ответ я нахожу в том, что принять правильное, т.е. добровольное напряжение заради чего-то очень сложно, а если не принимать его внутренне, то получается только выбиваться из сил.
Про ДиРиК поняла, действительно о другом.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-30 09:02 pm (UTC)(link)
я не думаю, что стремятся именно к покою на основе внешней стабильности. стремятся к внешней стабильности. потому что, прежде всего, она высвобождает массу времени и сил. которые уже можно употребить на что-нибудь еще :)
на достижение внутреннего покоя в частности :)

[identity profile] lelaya.livejournal.com 2010-08-25 06:00 pm (UTC)(link)
Что-то я начинаю чувствовать себя гуманоидом другой расы..

"Норма жизни - пребывание в напряжении, норма выживания - чередование напряжения с расслаблением"

А разве не выживание - пребывание в постоянном напряжении, без расслабления, стремительное выматывание резеровов? Только угроза выживанию или то, что человек сознательно или неосознанно идентифицирует как "не-выживание" - может ввести в такое состояние, когда всё.. Я это состояние знаю по горам. Я специально за ним ходила в серьёзные горы одна, чтобы почувствовать, что жить я всё-таки хочу, и что я готова сейчас выживать на пределе для этого. Но это не жизнь. ТАК живешь - когда жить по каким-то причинам не можешь. Или по внешним. Или по внутренним. Когда ты упал с края жизни. И надо всё вложить в усилие - до него дотянуться. И вернуться к жизни, где покой - продуктивное состояние, содержание. А не надрыв.

[identity profile] tugrik-s.livejournal.com 2010-08-25 06:12 pm (UTC)(link)
:) то, что закавычено, но не до конца, там еще важная часть про покой как цель и для меня это альтернатива. Или-или.
На выживание, да, тратится уйма энергии. Вопрос, зачем. У меня нет Вашего опыта, но я соглашусь, что жить в постоянном напряжении практически невозможно... возможно и имеет смысл, когда понятно, зачем. Вот я тоже думала, что покой это продуктивное состояние и, честно говоря, по-прежнему так и думаю частенько, но Вы вот полезли в горы, а я не буду...я буду скатываться и скатываюсь к внешнему покою до полного внутреннего разложения. Хорошо Вы и Александр одновременно разграничили внешнее и внутреннее.

[identity profile] izol-da.livejournal.com 2010-08-26 05:53 am (UTC)(link)
Как хорошо вы пишете. Пишете про книгу, но на самом деле вовсе не про книгу, а про всякое важное. И внутри меня что-то очень отзывается на ваши слова, и с текстами вашими также. Это похоже на то, как иногда выходишь на вечернюю улицу и фонари вдруг загораются.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-26 10:38 am (UTC)(link)
хорошие книги и есть всегда про всякое важное :)

[identity profile] lndian-summer.livejournal.com 2010-08-26 07:06 am (UTC)(link)
"Всегда в мире есть что-то, что не лучше тебя, а прекрасно само по себе - дождь, сумерки, солнечный свет. Им не мешают люди с "другой нормой"..."
Это настолько верно, что теперь непонятно, почему вообще мешали те, кто не сменил норму.
Может быть, просто нужно время, чтобы отвыкнуть считать их такими же, как сам?

[identity profile] a-str.livejournal.com 2010-08-26 10:40 am (UTC)(link)
одного времени мало.
нужна еще работа, целенаправленная. тот же Блэксорн далеко не сразу научился смотреть, как растут камни, а он учился очень быстро - японский за несколько месяцев.