a_str: (f topky)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2003-10-07 04:30 am

(no subject)

Вот что: ради любви можно пойти только на любовь. Если кто-то заявляет, что ради любви идет на предательство, обман, убийство - ради любви, - он лжет вдвойне. Это предательство, обман и убийство ищут в нем повод, чтобы выйти. А любовь давно вздернута за одну ногу, так, чтобы юбка задралась как можно выше и было видно, где именно намазано медом.
Отдавайте, пожалуйста, себе отчет в своих действиях, господа.

[identity profile] eutrapelia.livejournal.com 2003-10-06 10:52 pm (UTC)(link)
Высокое не порождает низкое.

[identity profile] fantom-k.livejournal.com 2003-10-06 11:50 pm (UTC)(link)
вот это тоже хорошо сказано

[identity profile] a-str.livejournal.com 2003-10-07 08:08 am (UTC)(link)
(мягко) нет, я не это имел в виду

(no subject)

[identity profile] eutrapelia.livejournal.com - 2003-10-07 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2003-10-07 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eutrapelia.livejournal.com - 2003-10-07 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2003-10-07 13:35 (UTC) - Expand

[identity profile] argentum-g.livejournal.com 2003-10-06 11:45 pm (UTC)(link)
да

[identity profile] lifewalker.livejournal.com 2003-10-06 11:46 pm (UTC)(link)
Отлично сказано, спасибо.

[identity profile] watermill.livejournal.com 2003-10-06 11:53 pm (UTC)(link)
Не была бы столь категорична.
Во-первых, если уж на то пошло, любовь тоже разная бывает.
Вы мне можете дать определение любви, которое - универсально? одно на всех?
Во-вторых... вот то определение любви, которой действенно для меня - что любовь - это максимальная, самозабвенная самоотдача.
Когда нет ничего, кроме того, кого любишь.
И в таком варианте для того, кто любит, его - не остаётся.
И плевать на то, запачкает он белые одёжки нехорошими поступками или нет.
Стремление к счастью того, кого любишь - и "все средства хороши".
Сбивчиво и путано говорю, но как уж могу...

[identity profile] uryevich.livejournal.com 2003-10-07 03:37 am (UTC)(link)
Абсолютно верно.

[identity profile] janetg.livejournal.com 2003-10-07 07:47 am (UTC)(link)
Во-первых, не сочтите за цинизм, не верю категорически. Ну то есть вообще не верю в такое. Это не в людской природе, и все известные мне примеры, которые подавались как раз вот так "все ради любви" при ближайшем рассмотрении оказывались специфической формой эгоизма.

А во-вторых - если тебя не остается, то что ты отдаешь любимому? Нет, это не праздная игра слов, это серьезный вопрос по существу. Какую ценность ты представляешь для любимого, если у тебя нет ничего своего, ты лишь отражение чужих - его - интересов?

(no subject)

[identity profile] watermill.livejournal.com - 2003-10-08 03:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janetg.livejournal.com - 2003-10-08 07:51 (UTC) - Expand

[identity profile] a-str.livejournal.com 2003-10-07 08:15 am (UTC)(link)
Если речь идет о любви человека к человеку - да, могу, наверное.
Любовь - это такое состояние, при котором комфорт, счастье и благополучие другого человека тебе важнее собственных комфорта, счастья и благополучия.
Какой будет комфорт у человека, живущего с убийцей, насильником или предателем? Тешить себя мыслью, что вот он предал всех, кроме меня?
Не бывает счастья всеми средствами, этот плод вызревает не на всяком дереве и не всякой водой его следует поливать.

(no subject)

[identity profile] watermill.livejournal.com - 2003-10-08 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2003-10-08 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] watermill.livejournal.com - 2003-10-09 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2003-10-09 15:26 (UTC) - Expand

[identity profile] kramskoy.livejournal.com 2003-10-06 11:55 pm (UTC)(link)
Сильно звучит. Сильно.

[identity profile] olga-nebel.livejournal.com 2003-10-07 03:10 am (UTC)(link)
ага.

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2003-10-07 03:16 am (UTC)(link)
Гм. Стрейнджер на амвоне? Чудно!

[identity profile] a-str.livejournal.com 2003-10-07 08:18 am (UTC)(link)
Я ответил тебе в ленте :)

(no subject)

[identity profile] tikkey.livejournal.com - 2003-10-08 05:07 (UTC) - Expand

[identity profile] tpabywka.livejournal.com 2003-10-07 06:18 am (UTC)(link)
уважаемые, а не задумывались ли вы над тем, что любовь-то мы придумываем... при чем придумываем безо всяких на то причин. придумываем и атрибуты этой любви, и от того любовь у каждого своя и разная, и именно поэтому путаться начинаем в ней, и поступки сами придумываем "во имя". так что, если вашу задумку (любовь) не поняли сразу и не так к ней отнеслись, то поверьте, что уж когда-нить вас точно оценят - посмертно, как великого художника с шедевром...и еще, не стоит советовать творцу, как лучше творить, также и влюбляющемуся не стоит советовать творить..
вот мое мнение, спасибо за внимание!

[identity profile] tu-xo.livejournal.com 2003-10-07 08:14 am (UTC)(link)
"любовь.
чувство, которое помогает нам видеть достоинства и не замечать недостатки. мы генерируем это чувство ПОСЛЕ того, как решили быть близкими людьми. хотя иногда мы утверждаем, что именно чувство заставило нас выбирать. мы говорим так, чтобы не брать ответственность за свой выбор." Билл Ридлер

так?

(no subject)

[identity profile] tpabywka.livejournal.com - 2003-10-07 12:04 (UTC) - Expand

[identity profile] a-str.livejournal.com 2003-10-07 08:28 am (UTC)(link)
Тогда это не любовь к человеку, а любование своими высокими чувствами к этому человеку, а сам человек-то, в общем, и не при чем.
А любовь к самому себе, к тому, как ты творишь, летишь и прочее - совсем другая штука, она не предполагает еще чьего-то счастья, кроме собственного. Из такой любви можно и убить, и предать, и сотворить величайший шедевр - в зависимости от того, что заложено в любящем.

(no subject)

[identity profile] tpabywka.livejournal.com - 2003-10-07 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2003-10-07 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tpabywka.livejournal.com - 2003-10-07 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2003-10-07 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tpabywka.livejournal.com - 2003-10-07 13:59 (UTC) - Expand

[identity profile] tu-xo.livejournal.com 2003-10-07 08:06 am (UTC)(link)
браво!

[identity profile] nethuman.livejournal.com 2003-10-07 10:02 am (UTC)(link)
даже при всем к Вам уважении, не могу согласиться.
Любовь была дана высшим даром людям, а то, что Вами упомянуто не любовь это, а совсем по-другому называется.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2003-10-07 10:32 am (UTC)(link)
Так ведь и я об том же: хотите делать - делайте, люди добрые. Только говорить, что это продиктовано любовью - не надо.

(no subject)

[identity profile] nethuman.livejournal.com - 2003-10-07 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2003-10-07 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nethuman.livejournal.com - 2003-10-07 22:34 (UTC) - Expand

[identity profile] karakal.livejournal.com 2003-10-07 10:54 am (UTC)(link)
А о какой любви речь?
Из комментов выше я понял, по крайней мере, что Вы говорите о любви между мужчиной и женщиной. Но все равно тут тоже есть варианты.
Если речь идет о болезненной страсти (очень сильная бывает), то тут ВСЕ может случиться. И убийство (включая убийство непосредственно объекта страсти; мелодрамы в расчет не принимаем, говорим о милицейских сводках). И обман (опять же - смотря кого, смотря кем). И предательство (кого? кем?).

[identity profile] a-str.livejournal.com 2003-10-07 11:27 am (UTC)(link)
Ну вот, Вы же сами именуете: болезненная страсть. Это как раз тот самый случай, когда за ногу и известно где медом намазано. Я там выше давал определение: любовь это когда счастье, благополучие и комфорт любимого человека важнее собственных счастья, благополучия и комфорта.

(no subject)

[identity profile] karakal.livejournal.com - 2003-10-07 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2003-10-07 13:30 (UTC) - Expand

Рискую заработать упрек в неискренности, но...

[identity profile] kototuj.livejournal.com 2003-10-07 11:10 pm (UTC)(link)
Любите вы, господа, ломиться в открытые двери. :) Стоит ли переломанных копьев и вынесенных из френд-ленты юзеров такая простая мысль, как "В любви вся истина, а похоть вечно лжет" (какая-то французская поговорка) или еще проще: "Цель не оправдывает средства".
Ну да. Правда. Ну и что?
Что же до вашего спора с Каракалом (еще одини штурм открытой двери :)) - так это же очевидно: страсть-мордасть имеет мало отношения к любви, потому что она направлена на обладание объектом, который при таком подходе воспринимается чуть ли не как неодушевленное что-то. Всегда вспоминаю "Коллекционера" Джона Фаулза - и Вам советую :)))

Re: Рискую заработать упрек в неискренности, но...

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-10-07 11:39 pm (UTC)(link)
Мы не слишком жалуем Фаулза оба. И "Коллекционера" в том числе :(

Что до открытых дверей - не во всякую открытую дверь можно войти. Но это так - к слову.

[identity profile] un-tal-lukas.livejournal.com 2003-10-08 12:21 am (UTC)(link)
Специально вернулась, почитала комменты. Все равно не пойму, что всех так задело? У тебя во френдах собрались предатели, обманщики и убийцы? Страсти какие-то!

[identity profile] a-str.livejournal.com 2003-10-08 07:52 am (UTC)(link)
Не говори, подруга, у самой муж пьяница (с)
Мне уже впрямую говорят, что все можно, лишь бы любимый об этом не знал и тогда это будет не все вышеперечисленное, а самоотдача. Я - того, дорогая редакция.

[identity profile] alkary.livejournal.com 2003-10-08 01:25 am (UTC)(link)
Восшищен и согласен. Полностью.

(Anonymous) 2003-10-09 03:05 am (UTC)(link)
а можно пойти?
точнее, не пойти-то можно хотя б?..

[identity profile] a-str.livejournal.com 2003-10-09 08:22 am (UTC)(link)
(милостиво)
можно. идите.

[identity profile] alexclear.livejournal.com 2003-10-10 10:06 am (UTC)(link)
Прочитал весь тред.
Весьма странно, что Ваше утверждение вызвало такие бурные споры.
Тем не менее, тред был весьма познавателен. Спасибо.
Особенно вот эта ветка (http://www.livejournal.com/users/a_str/54363.html?thread=470363#t470363) хороша.

[identity profile] heleine.livejournal.com 2003-10-13 12:28 am (UTC)(link)
Да.