о провокациях

[a_str]

Внезапно сформулировал, почему для меня в этом слове нет негатива. Никакого. Для меня "провокация" обычно означает "импульс", иногда даже указание на "точку сборки", если исходить из КК. Спровоцировать отсюда - подтолкнуть человека к реакции, которую он прямо сейчас не может выдать по каким-то барьерным соображениям.
Но ведь ничего, ничегошеньки сверх того, что и так в человеке есть, не может сотворить никакая провокация. Я помню, одна моя приятельница рассказывала, как испугалась, когда на психологическом тренинге ее раскачали на внезапные и безутешные слезы - просто-напросто пошло наверх тщательно задавленное. Но она очень испугалась. Очень.
Для меня "провокация"="треннинг". Обучение. Выявление слабых сторон. Выявление барьерных моментов - откуда, почему, чем можно убрать. Работа, одним словом.
Человека, которому нечего бояться в себе, невозможно спровоцировать в негативном смысле этого слова. Просто невозможно. Насмешить, разозлить, раздражить - сколько угодно. Но не вынуть из него что-либо, о чем он потом будет кричать, что не сам сделал, а его спровоцировали.
Смешное следствие из этого:
Состояние аффекта может позволитьсебе только очень слабый или очень избалованный человек.

Comments

[arkanoid.livejournal.com]

Ну.. вот ведь какая ситуация. Общество стандартно "не приучено разбираться" в сути конфликта. И всякая сволочь этим пользуется. Пример: некто целенаправленно меня злит. Разными способами или одним - неважно; его цель - спровоцировать меня на "неадекватное" с точки зрения общества поведение - например, дать ему в морду или сделать ему крупную гадость. И вот тут и начинается конфликт не между мной и мудилой, а между мной и обществом. Потому что после "последнего китайского предупреждения" и объяснения, что ТАК делать не надо, человек получает в морду или другую ожидамемую гадость. И тут-то он с готовностью принимает облик страдальца (довольно естественный, бо разбитая морда болит), а общество осуждает МЕНЯ. Потому что он "почти ничего мне не сделал", а то, что на самом деле он меня долго и целенаправленно вел к этому шагу - никого не волнует, потому что вдумчивый анализ ситуации традицией не является - рассматривают только последнюю итерацию конфликта: человек сделал мне вобщем-то мелкую пакость или сказал обидное слово, а я его ТАК за это, наверное я псих или негодяй. Ну и иди ты в жопу, общество, гвоорю на это я. Но однажды я легко могу себя представить в ситуации, когда я просто сяду в тюрьму за подобный поступок, бо послать общество в жопу не удастся. Такие вот дела.

[a-str.livejournal.com]

Насчет общества - это давняя головная боль. Я уж писал, что боюсь людей, особенно сограждан: не дай Бог привяжутся, я же убью и сяду после этого.
Но это уже совсем другая история.
К тому же, меня, например, нельзя провоцировать ДОЛГО. Я либо сразу реагирую адекватно, либо теряю интерес.

[skvonk.livejournal.com]

Вы знаете, я затруднюсь внятно сформулировать сразу, но я с Вами не очень тут согласна. "провокация" далеко не всегда обучение, далеко. потом додумаю - расскажу.

пы эс. хотя, конечно, этот Ваш пост - тоже чистой воды провокация. :))

[a-str.livejournal.com]

там стоят два очень важных слова - "для меня".

другое дело, конечно, что неверно с моей стороны оценивать и всех остальных в этих же критериях. но я самодур :)

пы эс. кому как :) мне - пройденный урок :))

[skvonk.livejournal.com]

про слова "для меня" я заметила, да. но ведь охота свою-то тчоку зрения! того! высказать. когда не спится в ночь глухую. :)

[a-str.livejournal.com]

велькам, велькам :)))

[runa.livejournal.com]

поняла, что меня беспокоит.
Вы пишете: "человека, которому нечего бояться в себе". но он же не один, он же [чаще всего] среди людей? а они запросто найдут, чего бояться. и именно для них он извиняюще скажет "меня спровоцировали".

[a-str.livejournal.com]

но ведь это будет ложь?

[runa.livejournal.com]

Вам безусловно неприятна "ложь во благо"?

[a-str.livejournal.com]

я даже это выражение очень не люблю :)

[oxfv.livejournal.com]

Особенно проникаешься поучительным характером провокаций, когда смотришь передачи типа "Скрытая камера". Kогда на глазах у прохожего, скажем, подставной полицейский бьет палкой подставную бомжиху. Вот-то прохожему толчок к скрытой реакции! Kакой уж тут негатив!

[a-str.livejournal.com]

"на живца", да.
тут очень важно сделать то, что делаешь всегда, мне кажется...

[oxfv.livejournal.com]

Kонечно. Например, помочь "полицейскому". Ударить женщину. Или помочь "бомжихе". Забить "полицейского" ногами, пока съемочная бригада чухается (при этом в душе уже смирившись с двадцатилетней каторгой). Или отвернуться и мимо посеменить. И навсегда потерять к себе уважение, придти домой, дать с горя в глаз жене, напиться барбитурату, выкинуть стул в окно, разбив его, а на дворе дело к зиме, дети все замерзнут, и так далее.

Kороче, как ни крути - никакого негатива нету в провокациях :)

[a-str.livejournal.com]

на самом деле - без всякой скытой камеры такие ситуации рядом - что ни день. так что тут уж либо выработать приемлемую для себя позицию (либо вырабатывать ее каждый раз, это тоже возможно), либо из дому ни шагу ногой.
Или когда это "подстроено" людьми - одно, а когда "подстроено" жизнью - другое? Я-то, честно говоря, не вижу разницы. Без всяких скрытых камер мне на улице на руки падали люди. И я каждый раз выбирал - подхватывать или отстраниться. Бывало и то, и другое.
Вот только не врать, ни в коем случае не врать себе. (заклинание)

[oxfv.livejournal.com]

Так все верно, и не врать себе, и что жизнь устраивает провокации. Но в таких вот провокациях - где же позитив? В чем же высшая польза из всей этой истории (и неважно, подкинула ее жизнь или придурки с телевидения)?

[a-str.livejournal.com]

(убежденно)
позитив огромен. ты либо выясняешь, что трус - и тебе это неприятно, и тогда ты принимаешь меры. либо выясняешь, что даже в очень скользкой ситуации поведешь себя так, как хотелось бы, думая о себе хорошо.
либо просто поведешь себя так, как в этот момент сочтешь нужным.
то есть - поведешь, а не поведешься.

[oxfv.livejournal.com]

Ситуация безвыигрышная. Можно, конечно, думать "а зато я не бью женщину", набрасываясь на полицейского, либо "я на стороне закона", набрасываясь на бомжиху, но так или иначе - это разрушающий, отрицательный опыт. Если я специально не подписывался попадать в такие ситуации, ничего положительного я из такого опыта, скорее всего, не извлеку. Зато личность моя может оказаться разрушенной безвозвратно. Возьмем утрированную ситуацию: мне дали пистолет и сказали - застрели этого человека, а не то мы застрелим твоего брата. Провокация? О да. Ну и как тут поступить? Kакой положительный опыт извлечь? Может, застрелиться самому? Но по условиям задачи единственный способ спасти брата - это застрелить кого сказали. Так что насчет положительного опыта согласиться никак не могу.

[amigofriend.livejournal.com]

Вы согласитесь на 25 лет абсолютного счастья при условии, что сразу после этого умрете?

[oxfv.livejournal.com]

Блин, и здесь меня нашел. А работать кто будет?

[amigofriend.livejournal.com]

Брат твой будет. Так что следи, чтобы с ним ничего не случилось.

[a-str.livejournal.com]

Вдогонку:
Вот только-только об этом говорили.
это все-таки не совсем провокация, это должно как-то по-другому называться. Когда забрасываешь наживку и смотришь, что поймается. Всегда с позиции Божества смотришь, сверху вниз. И не важен конструктив, важно разделение на себя-охотника и всех остальных-жертв. Можно роль охотника делить с телезрителями - и весьма. Способ самоутвердиться.

[oxfv.livejournal.com]

А, так это получается просто терминологическая путаница, как всегда. Для меня именно "Скрытая камера" - чистой воды провокация. Подстроенная специально, с целью насладиться как человек облажается. А коаны, в которые, например, жизнь носом тыкает, и которые если решишь - то станешь сильнее, это не провокации как раз. Это, ну я не знаю, жизненные испытания, что ли.

[a-str.livejournal.com]

хорошее определение - жизненные испытания.
тогда, может быть, все-таки возможно воспринимать все провокации (вольные и невольные) как жизненные испытания?

[oxfv.livejournal.com]

Можно, конечно. Что нас не убивает - делает нас сильнее. Но что-то ведь нас убивает, да? Может, не сразу, а постепенно, но убивает.

[a-str.livejournal.com]

конечно, убивает. и сразу, и постепенно. но пока-то мы живы :)
я же не спорю - shit happens. более того, все чаще, видя неприятное зрелище, думаешь, что это очередная "скрытая камера" - и спокойно проходишь мимо. тоже та еще ситуация.

я уже где-то писал, что терпеть не могу сослагательного наклонения.
так что скажем так: до сих пор все провокации, которые мне подбрасывались, я склонен считать уроками. что будет дальше - поживем, увидим. я допускаю любую мысль, говорил Атос :)

и, кстати, револьвер у виска - все-таки не провокация, а шантаж, вдруг подумал я.

[whysherie.livejournal.com]

без привязки к провокациям - про аффект.
лично мне сейчас кажется неправильным контролировать абсолютно все эмоции... они полезны, пусть будут (да, я избалованный человек :))
но вот действовать в этом состоянии нельзя - и остаются японцы, "любое решение должно быть принято не менее, чем за 10 вдохов" - достаточно для возвращения в адекватность.

[a-str.livejournal.com]

про пусть будут - и я согласен :)
но чтобы я о них все точно знал и позволил им быть именно такими в именно этот момент.

[ciling.livejournal.com]

Возможно абсолютно все наши поступки и слова - провокация окружающих нас людей на какую-то их реакцию. Им характерную. Показательную.

[a-str.livejournal.com]

да я вообще, как известно, солипсист :))

[ciling.livejournal.com]

Мы все, в общем-то.

[cordova.livejournal.com]

о! Я таки нашла этот Ваш текст! :)
История с ним связанная такова:
Впервые я прочла его около 2-х лет назад (наверное в момент написания), тогда же он папал ко мне в "избранное", но Вы - не попали в мою ленту. Почему? - Всё остальное показалось мне очень сложным и слишком непонятным, хотя чувствовалось, что за всем за этим есть какая-то сила.
Понимаю, что эта история не несёт никакой серьёзной нагрузки. Просто захотелось рассказать. :)