a_str: (f topky)
[personal profile] a_str
[livejournal.com profile] sevetra об Апаче: Меня в этой всей ситуации удивляет другое. Спокойное отношение к нему тех, кто даже и не любит его особенно - а так. "Неплохо относится". Ну он такой. Ну он иначе не умеет - объясняют эти люди с виноватой улыбкой тем, кому он наблевал на одежду. Его уж не переделаешь...

ф топку.
виноватая улыбка выдумана. было "как увидит тухлятину - сразу блюет. позиция такая. там, где другой человек зажмет рот и нос платком и отбежит блевать поблизости - блюет прямо на тухлятину". и я еще раз повторяю, что такая позиция мне гораздо ближе, чем сначала разговоры за всемирное счастье, братство и любовь - а потом истерика, ничем не оправданная истерика взрослого и, вроде бы, воспитанного человека, никак не прибавляющая счастья, братства и любви - никому.
не люблю додумок.

все полагающие, что принцессы - не какают, могут гордо хлопнуть дверью и удалиться. надоело, в конце концов. какают. а когда обожрутся черносливу по нянькиному недосмотру - и поносят тоже.

Христос, снятый с креста, вонял, когда его обмывали. И я не вижу здесь противоречия мировой гармонии.

Date: 2003-11-19 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Да почему же, можно было и в журнале.
Понимаешь - какают все, кроме тех, у кого непроходимость :)
Но некоторые делают это в отведенных, так сказать, местах.

По-твоему получается, что Апач добавляет общемировой гармонии, и чем же? Склоками, производимыми с его участием последние 10 лет, на разных интернет-ресурсах?

Мы врядли поймем друг друга. Если бы однажды Апача вырвало на твои художественные работы, а не на чужие, возможно, ты бы говорил иначе.

Date: 2003-11-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Дикка, я понимаю тебя лучше, чем ты думаешь. Но я бы хотел, чтобы мне не приписывалось того, чего не было.

Я не буду с тобой спорить по поводу мировой гармонии и вклада в нее, это не имеет ни малейшего значения - мое мнение по этому поводу. Гармония не умаляется и не наращивается НАРОЧНО, поэтому любые усилия человеческие в эту сторону - ведут к одинаковому результату. Как сочувствие Абадонны. И, как и он, я равно сочувствую обеим сторонам, и результаты для обеих сторон вследствие этого одинаковы.

Я обсуждаю только СВОЮ позицию в данном вопросе, я не могу говорить за других.

Date: 2003-11-19 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
что-то ты не на шутку завелся:))
мне тоже честный блевок ценнее.

Date: 2003-11-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
завелся, да.
терпеть не могу, когда мне приписывают то, что у нас принято называть "интеллигентностью" - повальное чувство вины и готовность свысока извиняться за наших "серых хамов".
нету.
нету, увольте.

Date: 2003-11-19 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
впервой, что ли? раньше я тоже вскипала, но теперь вряд ли на такое поддамся.
людям свойственно инплицировать на других свои чувства и взгляды.

Date: 2003-11-19 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
у меня от случая к случаю :)
сейчас вот подходящий такой случай :))

Date: 2003-11-19 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Ага. То есть тебя привлекает честность позиции, настолько, что форма выражения делается несущественной.

Date: 2003-11-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
нет.
меня привлекает честность позиции в крайне грубой форме больше, чем вранье в самой красивой оболочке.
между честной позицией в адекватной к восприятию форме и грубой я уже, скорее, выберу форму адекватную - хотя бы потому, что так эту позицию легче донести.

Date: 2003-11-19 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Стрэйнджер, мне бы не хотелось обсуждать третье лицо в чьем бы то ни было журнале. Как бы я лично к нему не относилась, неприятно.
Твоя позиция мне ясна, она достойна, но (ИМХО) не имеет ничего общего с объектом, о котором мы говорим.

Date: 2003-11-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
мы же вроде бы меня обсуждаем?
при чем тут третье лицо? и о каком это объекте мы говорим, если речь - о моей позиции?
я чего-то не понял?

Date: 2003-11-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Ты правда завелся. не стоит :)

Я же говорю - твою позицию к сведению приняла. Честность без обертки, воспринимать легко.
Мне нравится честность тоже, но я как-то умудряюсь (большей частью) высказать свое мнение без хамства.

Например, вот в данном случае, твоя позиция с моей не совпадает. И прямота, которая не будет кривее, если я скажу не грубо, звучит так:
ты не вполне прав ИМХО, Стрейнджер.

Но я отлично знаю, что обсуждать позиции - дело долгое и ни к чему не ведущее, в таких спорах позиции не меняются никогда.

Что до "виноватой улыбки", извиняться передо мной пытался, естественно, не ты. Коммент скрыт, в котором это было, и написала его хозяйка моих пациентов, готовая передо мной (почему то именно передо мной) за Апача извиниться. Из той фидошной группы же, знакомой значительное количество лет.

Date: 2003-11-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а цитата была практически из меня :)
тогда прошу прощения ;)

Date: 2003-11-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Да ладно пиздеть-то. Моё третье лицо вы, дорогая, уже и у Сертун пообсуждали, и у Аввы, и с abuse team (там вас, впрочем, послали). И ничего, не заслабило. А тут вдруг на тебе - этичность проснулась внезапно.

Date: 2003-11-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
с abuse team вас кто-то другой обсуждал :)
возможно, в вашем воображении :)

Date: 2003-11-19 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
щаз, блин, обоих покусаю!

Re: Reply to your comment...

Date: 2003-11-19 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Авва, милая Севетра, все обсуждения флеймов поднимает исключительно по мотивам заявлений в АбузТим. Это давно и хорошо известно.

Кстати, я знал, что кто-то напишет жалобку, но не волновался за свой аккаунт совершенно.

Date: 2003-11-22 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] ksash.livejournal.com
Стрейнджер. Ведь подмена получается. Речь в первоначальном конфликте, если я все правильно поняла, шла как раз о форме высказывания, а не о его содержании. И приплетать сюда вранье в красивой оболочке можно только с целью на его фоне создать видимость того, что противоположная позиция лучше. Как только ты убрал из уравнения лишнюю переменную, все сразу же встало на свои места.

Но дело даже не в этом. Касательно третьих лиц, угу. Я наблюдаю за Апачем еще с фидошных времен - впечатление с тех пор изменилось по модулю, но не изменилось по направлению. То количество флеймов, в которых этот человек ухитрился поучаствовать, наводит на размышления. Размышления о том, что цель - все-таки флейм, а не что-либо другое. И та форма, в которой он предпочитает общаться, также направлена в первую очередь на провоцирование флейма. То, что этот человек выступает с позиции, которую ты можешь назвать честной - в данном случае только хуже. "Нет глупцов более несносных, чем те, которые не совсем лишены ума" © Ларошфуко. Честность позиции вкупе с наличием некоторых мозгов у обсуждаемого персонажа приводят только к тому, что флейм разгорается еще сильнее. Те, кто при других обстоятельствах просто пожали бы плечами и прошли мимо, останавливаются и вмешиваются. Апач не борец за правду, Апач борец за что попало. И то, что чутье или мозги позволяют ему бороться на стороне (условно говоря) правды, этого факта не отменяет.

ЗЫ. Я сейчас редко бываю в сети, так что вряд ли смогу поддерживать осмысленный диалог.

кстати о:

Date: 2003-11-19 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
>Если бы однажды Апача вырвало на твои художественные работы, а не на чужие, возможно, ты бы говорил иначе.

не понял?:
http://www.livejournal.com/users/a_str/64773.html?thread=570117

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Стрейнджер, если Апачу нравятся работы Тайгановой, это еще не значит, что его ни на чьи не рвало.
Мне не особенно хочется лазить по сети в поисках его помоев, вылитых, скажем, на Лукшину. У каждого свои вкусы.

И могло случиться так, что ему не подошлись бы твои, потому как вообще-то на вкус и цвет... (В этом бы не было ничего плохого, естественно. Дело бы опять было в форме выражения).

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Лукшина - это кто? Не "глазки" часом?

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Это не часом, а вообще - Глазки.

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
тут мне сложно судить, потому что работы - ужасны. просто мрак кромешный, говорю это как искусствовед на четвертом курсе. постоянное нарушение анатомии, причем ничем не оправданное, очень плохая композиция, сырая, рыхлая форма, "красивость" вместо гармонии, отсутствие пространства, эмоции вместо их выражения. эти работы могли бы быть интересны, если бы принадлежали девочке лет 10, у которой еще не устоялись стиль и техника - и самый перелом психики. но в таком возрасте и с таким опытом - очень слабо.
ей учиться надо, а не дифирамбы в жж выслушивать. ни одного толкового критика в комментах, я же ходил, смотрел.
ты не могла бы мне назвать какого-нибудь другого художника, на работы которого Апача тоже публично "вырвало"?

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] basile.livejournal.com
Извини, Стр, я понимаю, что мы немедленно поругаемся, но как бы ты отнёсся к приблизительно подобным телегам относительно _твоего_ творчества?

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
смотря кто бы их сказал, конечно.

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
кстати, должен заметить, что у меня в журнале еще не было ни одного "не по делу" критического замечания. и я чрезвычайно признателен их авторам.

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Я могу сказать, как я отношусь к телегам относительно своей редкой писанины, выложенной в публичный доступ.

Читаю, скриплю зубами и принимаю к сведению.

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
о! вот очень верно сформулировано :))

Re[2]: кстати о:

Date: 2003-11-19 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
А что делать? Назвался кузовом - принимай грузди. В том числе и гнилые помидоры.

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
И все же - это твое личное мнение, будущего исусствоведа, да. Но - личное мнение человека. У меня тоже есть некоторое художественное образование (меньше твоего, только художка и два года подготовки в Строгановку), я могу заметить особенности композиции, анатомии (ну уж это тем более). Но считаю, что в творчестве главное - не техника, а воздействие работы. Во многих ее работах это воздействие - есть. Имхо - опять же.

Дифирамбы выслушивать вредно всем :)
А учиться - полезно.

Я не слежу за деятельностью Апача, и вижу его высказывания лишь в тех ЖЖ, которые читаю не только в ленте.

Расти, не расти, выслушивать дифирамбы или тащить к себе критиков - дело Галины, а не проходящих мимо, вообще-то.

Я предпочту не сказать ничего, если мне работа не нравится. Ее, твоя, Тайгина. Спросят, понадобится мое мнение - скажу с той самой прямотой. Вот тебе мое мнение сильно надо? об определенных твоих работах.

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(печально)нам гениальную фразу в самом начале сказали: произведение состоялось тогда, когда в нем форма полностью раскрывает содержание, и уместно и взаимосвязано и то, и другое.
дорасти бы :)

так ведь и я это тебе говорю :)
(диспетчеру, а не той даме ;) )

мне любое мнение надо. но если ты не высказываешься - значит, не высказываешься :) я все понимаю :)

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Я, если посмотришь, редко где высказываюсь :) о творчестве.
У Глазки и Тайги - настолько же редко, насколько у других, то есть почти никогда.
Когда спрашивают, говорю, чаще приватно.
Так что если ты понимаешь, что из твоих работ мне ничего не нравится, понимаешь ты - не туда!

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
эй, кончай за меня додумывать!:)
у меня нет комплекса неполноценности, у меня скорее дюжина шил в причинном месте.

offtopic полный

Date: 2003-11-19 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Ой, какая фраза хорошая... *грустно* Она ж не только про изобразительное искусство, она про все...

Re: offtopic полный

Date: 2003-11-21 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, скажем так, про любое произведение искусства - в первую очередь. литературы и музыки это, во всяком случае, точно касается.

Re: offtopic полный

Date: 2003-11-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Ну да. Я хотела написать, что стихов тоже касается, но торопилась, поэтому получилось невнятно.

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
А, вы про творчество душевнобольных? Так ему, этому творчеству, место в спецгалереях и спецкаталогах. С глазками и "энергетикой" вместе.

Re: кстати о:

Date: 2003-11-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Ну чего тебе неймется, а?
хорош.
я и так убрал к себе от греха подальше.
разобрались же уже.

мне отвечай, если так охота :)

Date: 2003-11-19 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
А как же, конечно добавляю. С одной стороны прекраснодушные моралисты с горящими глазами, с другой мерзко хихикающие падонаки с косяком в зубах.

Странно, что до тебя, эзотерически грамотного человека, это с таким трудом доходит.

Date: 2003-11-19 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
(занудно) можно цитаточку про "вонял, когда снимали с креста".
или это так, красивые словеса для усиления образа?

Date: 2003-11-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
какие там словеса!
пасха у нас когда? в апреле. чертова жара. насекомые. кровь из пробитых мест, пот. недостаточно?

Date: 2003-11-19 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
нет -)
даже трупы, то бишь мощи святых не воняют. а казалось бы должны.
"В світі ще багато неймовірного" (с) "Кунсткамера"

Date: 2003-11-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
:)
ты помнишь, что я немного подкован? :))
благоухание от мощей происходит не сразу, а как раз ВМЕСТО трупного запаха. то есть сутки на третьи-четвертые.
я имел в виду сам момент после-смерти, сразу, еще когда запахи человечьей плоти оставались. да и на кресте... да. не очень поблагоухаешь.

Date: 2003-11-19 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Понимание реалий и принятие происходящего в том виде, как оно есть, не освобождает от некоторых рамок. Коммуникационных, в том числе. Дело не в ханжестве - одном, кстати, из наиболее распространенных обвинений в среде революционной и прогрессистской. И не уверена, что обладающей знанием истины в последней инстанции. Просто существует в любой культуре уже закрепившийся ряд негативных ассоциаций. И зачем, спрашивается, вызывать их у собеседника?
Вспомните, к примеру, Восток, традиция артистического выражения которого чрезмерно, на взгляд западных пуритан, натуралистична. Да и восприятие там не грешит ложной скромностью. Тем не менее, основой основ там провозглашено удовольствие. Твое и - через общение любого характера - всех остальных, с кем приходится сталкиваться. И рамки эти выдерживаются вполне (только не говорите, что они не работают по отношению к тем людям, традиционное мировоззрение которых сформировано по иным принципам, - пропасть кульутрологическую никто не отменял, и преодолеть ее до конца не представляется сколько-нибудь возможным).
И зачем тогда весь этот эпатаж с намеренным акцентом на негативизме? Добрее быть следует.

Date: 2003-11-21 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я, признаться, только последнюю фразу и понял :)
добрее - да. но слепым тоже следует не быть.

а рамки - что ж, рамки. рамки каждый устанавливает себе сам. у кого-то они совпаджают с общественными нормами, у кого-то - нет.
и, опять-таки. имеет смысл, устанавливая себе свои рамки, видеть и чужие, мне кажется. видеть и понимать, откуда они проистекают.
принимать-то их как свои при этом никто не велит.

Date: 2003-11-21 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Да вообще все просто:-) Это все - к вопросу о необходимости употреблять "сильные выражение" (не только народные). Впрочем, предутренний бред все это. Приношу извинения.

Date: 2003-11-25 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] yovanna.livejournal.com
Вам просто предложили другую эстетику. См.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios