записать

[a_str]

Различие между мыслями и эмоциями прежде всего в том, что эмоции - большей частью свои. Это своя химия, свой выплеск коктейля в кровь и своя реакция на этот коктейль.
А мысли - высказывания, утверждения, логические построения - прекраснейшим образом могут быть чужими. Но чтобы они были своими, их необходимо присвоить. А присвоение идет именно что при помощи эмоций - они-то всегда свои.

Я не могу с точностью сказать, какие эмоции и ощущения вызывает своя мысль.

У меня это - боль, головокружение, яркие пятна перед глазами, ощущение от всего мира, что он вдруг стал резче, как будто исчезает моя близорукость (или как если бы я видел не глазами), часто звон в ушах - все то, что сопровождает у меня ощущение "щелчка". Думаю, оно у каждого свое, и каждый наверняка хоть раз да испытывал это внезапное понимание того, как устроено все, вообще все. Потом понимание уходит, а вот та мысль, которая на него навела - остается. И это несомненно моя мысль, не навязанная, не подхваченная, не доставшаяся даром.

Зато я точно знаю, какие эмоции вызывает присвоенная чужая мысль. Все те, которые связаны с чувством  собственной правоты. Когда ты ее думаешь, эту мысль, ты точно знаешь, что ты - прав.
Убивать - нехорошо, убивая другого ты разрушаешь часть себя. Отличная мысль, правильная, что в ней может быть не так? В том-то и печаль, что огромное количество чужих мыслей очень и очень правильны.  Худо в них не то, что они неверны или скверны,  а то, что они - не свои. И если такая "не своя" мысль часто полезна, то на нее одну есть тонны бесполезных и вредных.
(А своя мысль, эта же моральная норма, но пропущенная через себя, звучала бы иначе. Например: "По вот этим и этим причинам я не могу позволить себе убивать других, и причины эти ощущаю как штырь в горле и нож в животе, и это сильнее, чем желание убивать". Своя мысль приносит боль. Чужая - умиротворение.) Еще это - точное знание, что правы все те, кто высказывается точно так же.
Чужая мысль дает ощущение правоты, а ощущение правоты дает чувство защищенности, дает покой, дает опору.  Дает подтверждение твоей картины мира. Ты чувствуешь себя хорошо. Ты начинаешь испытывать то, в чем больше всего нуждаешься. "Все врачи - убийцы, им, в сущности, на тебя наплевать", - дает необходимое чувство жалости к себе, чувство жертвенности и невозможности повлиять на события, то есть свободы (в смысле отсутствия необходимости принятия решений). В общей сложности это - ужасный, по сути, коктейль, но стоит помнить, что именно в таком коктейле человеку, говорящему это, хорошо. Условия личного хорошо очень часто бывают крайне причудливы.
Связав чужую мысль со своим эмоциональным коктейлем, мы присваиваем  ее себе. После чего, раз за разом погружаясь в эмоции, поддерживающие нашу картину мира, начинаем считать, что эта мысль - наша. Личная, выстраданная. Мы начинаем утверждать, что это - основа наших убеждений. Хотя на самом деле это только основа нашей правоты.

(Нет, до смены кегля я все-таки не дойду.
И вот еще что, сразу же в процессе написания этого текста: для того, чтобы придать убедительность мысли, человек очень часто старается окрасить ее эмоциями. Хорошая проверка здесь будет - убери эмоции, посмотри, что останется.)

Самое неприятное во всем  этом то, что, присваивая чужие мысли (и строя правоту),  мы считаем, что мы думаем, а на самом деле - мы испытываем эмоции. То есть один процесс подменяется другим. И человек продолжает считать себя мыслящим и чувствующим (эмоциональным) существом, хотя уже превратился в существо только эмоциональное.
Я думаю, что процесс "впадания в детство", сопровождающий старость, основан именно на этом. Мысль исчезает, остаются эмоции. (В детстве же, кстати, все наоборот, ребенок чувствует, воспринимает и на этой основе учится думать, у него полно своих мыслей.) А поскольку все это сопровождается очень тяжелыми ощущениями от собственного тела, эмоции эти часто негативны. И человек раз за разом ищет поддержки в ощущении собственной правоты.

Про связь тела, сознания и того, что с ними происходит перед смертью, я еще напишу. Это очень важно. И прежде всего связано с так называемой потерей сил с возрастом. (Вот еще одна катастрофически чужая мысль, присвоенная огромным количеством людей.)

Comments

[a-str.livejournal.com]

нет, правда, как вы себе представляете процесс подмены бизнес-идей эмоциями? :)
разве что "ах-ха, когда я запущу вот эту штуку, я стану властелином мира-а, и меня прет от этой мысли". :)

[vfursov.livejournal.com]

Зачем обязательно властелином мира? А если просто осеняет, что так жить будет на много легче, или так блюдо будет куда вкуснее... Эмоции ведь это не только дикая радость или неутешное горе. А удачный забег в спорте? А отличная оценка на экзамене, полученная твоим учеником... Ведь все эти эмоции тесно переплетены с целым букетом мыслей. Разве не так?

[a-str.livejournal.com]

это все так. но вы совершенно не поняли, о чем я тут пишу. вы о своем, и оно ценно и верно. но я о другом совсем. я о выставлении к каждой мысли оценочной категории и о проживании чувства собственной правоты вместо дальнейших мыслей.
смотрите.
берем тот самый забег в спорте. вы победили, доказали, что круты и молодчина. это прекрасные эмоции. но если с этим, к примеру, связано вот что: с вами рядом бежал негр и взял второе место. и если ваши учителя были расисты, то вы будете думать - одновременно с тем, что вы молодец, - о превосходстве арийской расы. или давайте поменяем местами вас и негра. вы второй, он первый. ваша жажда взять реванш во что бы то ни стало - именно исходя из того, что так быть не должно, белые должны быть первыми! - превратит ваши тренировки в чрезвычайно эффективную штуку. но отравит голову. и вот будет номер, если вы проиграете негру во второй раз.
самые обычные соревнования, веселая и полезная штука, превратятся для вас в источник силы с одной стороны и источник ярости с другой. и это будете уже не вы, понимаете? это будет кто-то-несущий-конкретную-идею. а вас за этим не будет, не будет мыслей _ваших_ за этой эмоцией ярости. и если вы победите, то и за чувством победы _вас_ не будет тоже. будет идея превосходства белого человека. а вас - думающей _свои_ мысли и чувствующей _свои_ чувства личности - не будет. а потом вы станете старше и не сможете так быстро бегать. а эмоции старые - останутся. и вы будете проживать и проживать их по кругу, потому что они связаны с вашей правотой - неважно, есть там горечь поражения или радость победы.
и вам и в голову не придет пересмотреть основную мысль - а для чего люди вообще в беге-то соревнуются?

[vfursov.livejournal.com]

Неужели это так? Как-то сложно мне с этим согласиться. Мы меняемся каждый день, каждое мгновение. И чувства, особенно если переживаем их снова, мы переживаем по-новому, базируясь на новом опыте, новых "открытиях", новом понимании. То, что когда-то казалось важным и единственно правильным, меняет окрас.
И победы, и поражения учат нас чему-то. Даже если мы заблуждаемся в чем-то, рано или поздно мы обнаруживаем это. В детстве когда-то не раз переживал чувство правоты, выходя из драки с засранцами либо победителем, либо побежденным. Но прошло время, и бывшие обидчики уже потеряли окрас врагов, теперь мы встречаемся и пьем вместе пиво, вспоминая учителей и девченок, из-за которых вздорили. Помним ли мы те чувства? Уверен, что помним, но теперь мы их уже так ярко не переживаем. Даже серьезные обиды время лечит.

[a-str.livejournal.com]

вы считаете, что ни расизма, ни нацизма, ни догм, ни убеждений вроде "все врачи - просто лицензированные убийцы" в этом мире не существует? вообще?

[vfursov.livejournal.com]

Наверное, существует. Просто у меня такого опыта нет.
Да и видимо, догма живет не в одном сознании, а в сознании масс. Наверное, это тоже как-то налагает свой отпечаток и на поведение, и на чувства каждого отдельного человека. Наверное, как на собрании коммуны в 1984 Оруэлла при прослушивании речи Старшего Брата.
Я все же склоняюсь к тому, что при каждом последующем заблуждении человек невольно учитывает уроки, полученные от предыдущих. Даже самые яркие чувства гаснут со временем. И уж точно не приводят к полному и идентичному оригинальному переживанию, и пробуждают уже не совсем тот набор мыслей, какой возможно породил эти чувства в свое время... Все куда сложнее. Нельзя не учитывать факторы обучаемости и развития.

[a-str.livejournal.com]

ну, то, что человечество стало заметно внимательнее и добрее к самому себе за последнюю сотню лет - несомненный факт :)

а вот насчет учитывания уроков... это не всеми и не всегда. и да, сильно зависит от того, в каком положении он находится.
в сущности, самый первый толчок ко всем этим размышлением породила обильная информация о том, кто как живет после диагноза "рак". чем люди заняты после того, как им ставят этот диагноз. что они проживают день за днем. что ими управляет вместе или иногда вместо болезни.

[vfursov.livejournal.com]

Опять же, мне кажется, невозвожно найти два абсолютно одинаковых случая, чтобы утверждать о закономерностях. А интересу ради, можете ли поделиться информацией? Откуда такая?

[a-str.livejournal.com]

в каком смысле - откуда?
у меня - в семье.
а в интернете полно форумов, куда пишут живые люди.

[vfursov.livejournal.com]

Понял. Я просто полагал, что какая-то статистика или исследование... Мы тоже прошли через это. Вначале страх, затем желание понять, что же можно сделать, затем понимание, что только оптимизм и вера в жизнь помогут, и как результат - полная перестройка системы, смена жизненных ориентиров и приоритетов. И уже как результат всего этого - выздоровление. Хотя, врачи говорят, что рак уж если появился, бесследно не исчезает. Но есть надежда, что он уже не будет угрожать.

[a-str.livejournal.com]

ну вот, а есть случаи - и во множестве - когда в начале страх, и дальше страх, и опять страх, и никакой перестройки. иногда это - болезнь, а иногда - сам человек.

[vfursov.livejournal.com]

Ну, вот теперь я начинаю понимать рассуждения о своих и чужих мыслях. Авицена еще утверждал, что самым важным инструментом врача является слово. То есть, настоящий врач должен уметь убедить больного в неизбежности выздоровления. А значит, подарить ему эту мысль. Так, чтобы она стала уже собственностью выздоравливающего. Вот в чем искусство врачевания. А травы, настои, зажимы и скальпели - это уже дело десятое. Это уже косметика и пиротехника врачевания. К сожалению, Авицену в медицинских школах сегодня не изучают. Так только - упоминается, кто был таков... Хотя, достоверный факт, что к описанным им, например, болезням глаза и способов их лечения за 1000 лет не прибавилось ни одной новой болезни и ни одного нового способа лечения. Изменились инструменты, на вооружения взяты теперь лазеры, но болезни остались те же, и лечение осталось тем же...

[a-str.livejournal.com]

ну, "должен".
а если врач немецкий, а пациент - русский?
да еще когда эмоции сидят так плотно, что их уже никакой мыслью извне не пробьешь?
это же прямое следствие всего того, что я описал. плюс "чем тяжелее эмоция, тем ценнее мысль". плюс многое еще.

[sir-joabary.livejournal.com]

Иными словами, или ты — инструмент подавления реальности (воля _вместо_ восприятия-понимания), или ты — инструмент Бога?

[a-str.livejournal.com]

я не понимаю этого противопоставления :)
либо ты инструмент Бога, либо ты - осознающий то, что происходит, инструмент Бога.

по-моему, воля превосходно сочетается с осознанностью. если под волей, конечно, имеется в виду свободный выбор и его применение, а не степень усилия при давлении.

[sir-joabary.livejournal.com]

> я не понимаю этого противопоставления :)

Что ж, сводим словари. :)

> по-моему, воля превосходно сочетается с осознанностью. если под волей, конечно, имеется в виду свободный выбор и его применение, а не степень усилия при давлении.

Сначала сделаем некоторое отступление…

Солипсизм неоспорим с той точки зрения, что реальность — кузня, в которой душа обретает плоть и кровь. Нашим рождением нас окунает в огонь, да. Ситуация "своя лапа в костре, простая боль тела, рефлекс" — это "сделал не то, стало неуютно, перестань". А реальность, напротив, побуждает опаливать дух. Тем больше духа, тем большее в огне, и тем больше огня, потому огня нет без духа. Все мы пироманы-мазохисты, ага. Потому что иначе какое развитие? Это я (и) про библейскую легенду о Древе Познания и яблоках. Очевидно, что "стало плохо" и "стало хорошо" тут — две рожи на одном лице. :)

Суть воли без восприятия в вопле девицы-семиклассницы "Какие вы все гады!", которая только что хлопнула дверью. Все люди и вся реальность, стоявшая за ними, сдулась. И пусть бы, но эта фраза иными словами — "я не позволяю вам быть такими" + бессилие. А это в свою очередь — очень смешная, учитывая обстоятельства, но правда — по сути "да чтоб мир рухнул!". Толчок. Недостаточной силы.

Так вот, Александр. :) "либо ты инструмент Бога, либо ты - осознающий то, что происходит, инструмент Бога" — подразумевает некий замысел. У меня в картине мира его нет, как нет пресловутого вопроса "зачем все?". Бог — только мы. Только мы, _вглядись, и увидь огненное море_. Когда-то царь Ксеркс приказал высечь кнутами древнее море в своей гордыне. В своем проклятии, в самом страшном проклятии людей, которое отравило всю нашу кровь до капли.

Либо ты — Ксеркс, либо ты — Господь.

Пострикптум. Я не про то, о чем вы. О своем, так получилось. :) Так получилось, что я увидел в вашей телеге очень много родственного, и таким образом у меня появилось место сформулировать и записать свое. Что хорошо. :) Спасибо, Александр.

[a-str.livejournal.com]

что ж, хорошо, что записали :)

сказать мне тут совсем нечего. с моей картиной мира это никак не совпадает. так что пусть просто будет :)