![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strРазличие между мыслями и эмоциями прежде всего в том, что эмоции - большей частью свои. Это своя химия, свой выплеск коктейля в кровь и своя реакция на этот коктейль.
А мысли - высказывания, утверждения, логические построения - прекраснейшим образом могут быть чужими. Но чтобы они были своими, их необходимо присвоить. А присвоение идет именно что при помощи эмоций - они-то всегда свои.
Я не могу с точностью сказать, какие эмоции и ощущения вызывает своя мысль.
У меня это - боль, головокружение, яркие пятна перед глазами, ощущение от всего мира, что он вдруг стал резче, как будто исчезает моя близорукость (или как если бы я видел не глазами), часто звон в ушах - все то, что сопровождает у меня ощущение "щелчка". Думаю, оно у каждого свое, и каждый наверняка хоть раз да испытывал это внезапное понимание того, как устроено все, вообще все. Потом понимание уходит, а вот та мысль, которая на него навела - остается. И это несомненно моя мысль, не навязанная, не подхваченная, не доставшаяся даром.
Зато я точно знаю, какие эмоции вызывает присвоенная чужая мысль. Все те, которые связаны с чувством собственной правоты. Когда ты ее думаешь, эту мысль, ты точно знаешь, что ты - прав.
Убивать - нехорошо, убивая другого ты разрушаешь часть себя. Отличная мысль, правильная, что в ней может быть не так? В том-то и печаль, что огромное количество чужих мыслей очень и очень правильны. Худо в них не то, что они неверны или скверны, а то, что они - не свои. И если такая "не своя" мысль часто полезна, то на нее одну есть тонны бесполезных и вредных.
(А своя мысль, эта же моральная норма, но пропущенная через себя, звучала бы иначе. Например: "По вот этим и этим причинам я не могу позволить себе убивать других, и причины эти ощущаю как штырь в горле и нож в животе, и это сильнее, чем желание убивать". Своя мысль приносит боль. Чужая - умиротворение.) Еще это - точное знание, что правы все те, кто высказывается точно так же.
Чужая мысль дает ощущение правоты, а ощущение правоты дает чувство защищенности, дает покой, дает опору. Дает подтверждение твоей картины мира. Ты чувствуешь себя хорошо. Ты начинаешь испытывать то, в чем больше всего нуждаешься. "Все врачи - убийцы, им, в сущности, на тебя наплевать", - дает необходимое чувство жалости к себе, чувство жертвенности и невозможности повлиять на события, то есть свободы (в смысле отсутствия необходимости принятия решений). В общей сложности это - ужасный, по сути, коктейль, но стоит помнить, что именно в таком коктейле человеку, говорящему это, хорошо. Условия личного хорошо очень часто бывают крайне причудливы.
Связав чужую мысль со своим эмоциональным коктейлем, мы присваиваем ее себе. После чего, раз за разом погружаясь в эмоции, поддерживающие нашу картину мира, начинаем считать, что эта мысль - наша. Личная, выстраданная. Мы начинаем утверждать, что это - основа наших убеждений. Хотя на самом деле это только основа нашей правоты.
(Нет, до смены кегля я все-таки не дойду.
И вот еще что, сразу же в процессе написания этого текста: для того, чтобы придать убедительность мысли, человек очень часто старается окрасить ее эмоциями. Хорошая проверка здесь будет - убери эмоции, посмотри, что останется.)
Самое неприятное во всем этом то, что, присваивая чужие мысли (и строя правоту), мы считаем, что мы думаем, а на самом деле - мы испытываем эмоции. То есть один процесс подменяется другим. И человек продолжает считать себя мыслящим и чувствующим (эмоциональным) существом, хотя уже превратился в существо только эмоциональное.
Я думаю, что процесс "впадания в детство", сопровождающий старость, основан именно на этом. Мысль исчезает, остаются эмоции. (В детстве же, кстати, все наоборот, ребенок чувствует, воспринимает и на этой основе учится думать, у него полно своих мыслей.) А поскольку все это сопровождается очень тяжелыми ощущениями от собственного тела, эмоции эти часто негативны. И человек раз за разом ищет поддержки в ощущении собственной правоты.
Про связь тела, сознания и того, что с ними происходит перед смертью, я еще напишу. Это очень важно. И прежде всего связано с так называемой потерей сил с возрастом. (Вот еще одна катастрофически чужая мысль, присвоенная огромным количеством людей.)
А мысли - высказывания, утверждения, логические построения - прекраснейшим образом могут быть чужими. Но чтобы они были своими, их необходимо присвоить. А присвоение идет именно что при помощи эмоций - они-то всегда свои.
Я не могу с точностью сказать, какие эмоции и ощущения вызывает своя мысль.
У меня это - боль, головокружение, яркие пятна перед глазами, ощущение от всего мира, что он вдруг стал резче, как будто исчезает моя близорукость (или как если бы я видел не глазами), часто звон в ушах - все то, что сопровождает у меня ощущение "щелчка". Думаю, оно у каждого свое, и каждый наверняка хоть раз да испытывал это внезапное понимание того, как устроено все, вообще все. Потом понимание уходит, а вот та мысль, которая на него навела - остается. И это несомненно моя мысль, не навязанная, не подхваченная, не доставшаяся даром.
Зато я точно знаю, какие эмоции вызывает присвоенная чужая мысль. Все те, которые связаны с чувством собственной правоты. Когда ты ее думаешь, эту мысль, ты точно знаешь, что ты - прав.
Убивать - нехорошо, убивая другого ты разрушаешь часть себя. Отличная мысль, правильная, что в ней может быть не так? В том-то и печаль, что огромное количество чужих мыслей очень и очень правильны. Худо в них не то, что они неверны или скверны, а то, что они - не свои. И если такая "не своя" мысль часто полезна, то на нее одну есть тонны бесполезных и вредных.
(А своя мысль, эта же моральная норма, но пропущенная через себя, звучала бы иначе. Например: "По вот этим и этим причинам я не могу позволить себе убивать других, и причины эти ощущаю как штырь в горле и нож в животе, и это сильнее, чем желание убивать". Своя мысль приносит боль. Чужая - умиротворение.) Еще это - точное знание, что правы все те, кто высказывается точно так же.
Чужая мысль дает ощущение правоты, а ощущение правоты дает чувство защищенности, дает покой, дает опору. Дает подтверждение твоей картины мира. Ты чувствуешь себя хорошо. Ты начинаешь испытывать то, в чем больше всего нуждаешься. "Все врачи - убийцы, им, в сущности, на тебя наплевать", - дает необходимое чувство жалости к себе, чувство жертвенности и невозможности повлиять на события, то есть свободы (в смысле отсутствия необходимости принятия решений). В общей сложности это - ужасный, по сути, коктейль, но стоит помнить, что именно в таком коктейле человеку, говорящему это, хорошо. Условия личного хорошо очень часто бывают крайне причудливы.
Связав чужую мысль со своим эмоциональным коктейлем, мы присваиваем ее себе. После чего, раз за разом погружаясь в эмоции, поддерживающие нашу картину мира, начинаем считать, что эта мысль - наша. Личная, выстраданная. Мы начинаем утверждать, что это - основа наших убеждений. Хотя на самом деле это только основа нашей правоты.
(Нет, до смены кегля я все-таки не дойду.
И вот еще что, сразу же в процессе написания этого текста: для того, чтобы придать убедительность мысли, человек очень часто старается окрасить ее эмоциями. Хорошая проверка здесь будет - убери эмоции, посмотри, что останется.)
Самое неприятное во всем этом то, что, присваивая чужие мысли (и строя правоту), мы считаем, что мы думаем, а на самом деле - мы испытываем эмоции. То есть один процесс подменяется другим. И человек продолжает считать себя мыслящим и чувствующим (эмоциональным) существом, хотя уже превратился в существо только эмоциональное.
Я думаю, что процесс "впадания в детство", сопровождающий старость, основан именно на этом. Мысль исчезает, остаются эмоции. (В детстве же, кстати, все наоборот, ребенок чувствует, воспринимает и на этой основе учится думать, у него полно своих мыслей.) А поскольку все это сопровождается очень тяжелыми ощущениями от собственного тела, эмоции эти часто негативны. И человек раз за разом ищет поддержки в ощущении собственной правоты.
Про связь тела, сознания и того, что с ними происходит перед смертью, я еще напишу. Это очень важно. И прежде всего связано с так называемой потерей сил с возрастом. (Вот еще одна катастрофически чужая мысль, присвоенная огромным количеством людей.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-11 02:02 pm (UTC)Но эмоции тоже могут быть чужими.
И в общем-то чужая мысль (которая приносит успокоение) она закралась и поселилась когда-то как убеждение, оправдывающее чужую эмоцию по отношению к вам/к жизни/к чему-то. Которую надо было, чтобы вы приняли и присвоили.
Пример: бить людей стыдно. Когда я/вы первый раз треснули человека лопаткой в детском саду, кому-то взрослому за нас стало стыдно, для нас самих это было оправдано. И он вам/мне "впаял" эмоцию и мысль "почему".
Т.е. я очень согласна с тем, что зашито в тексте. Но оппозиция эмоции-свои, мысли-чужие заведет рассуждение в тупик.
Думать Свои мысли становится легко, когда начинаешь иметь и принимать Свои эмоции по отношению к предмету размышления.
Заостренный пример: о частном случае инцеста думать свои мысли можно только имея свои, ясные эмоции по отношению к конкретным людям, конкретной связи и этому табу.
no subject
Date: 2011-07-11 02:21 pm (UTC)как-то так получилось. ни одно "ты должен чувствовать" не сработало у меня за всю мою жизнь.
но я соврешенно согласен с тем, что да, наверное, бывают навязанные эмоции.
это очень хорошо в "драконе" у Шварца прописано.
Ланцелот. Эй вы, Миллер!
Я видел, как вы плакали от восторга, когда кричали бургомистру: «Слава тебе, победитель дракона!»
1-й горожанин. Это верно. Плакал. Но я не притворялся, господин Ланцелот.
Ланцелот. Но ведь вы знали, что дракона убил не он.
1-й горожанин. Дома знал… — а на параде… (Разводит руками.)
беда в том, что никто никогда не притворяется. во всяком случае, я говорю именно об искренней подмене, со своими слезами и своим комком в горле.
очень тяжело отличать такие вещи. особенно, если никому никогда, по сути, не было дела до того, а что ты чувствуешь (и думаешь) на самом деле, зато все очень хорошо знали, что ты чувствовать (и думать) _должен_, знали так хорошо, что в итоге убедили и тебя тоже.
no subject
Date: 2011-07-15 01:27 pm (UTC)Я, наверно, хотела сказать простое. Наши эмоциональные состояния навязывают нам определенные мысли.
Иногда какие-то крутящиеся мысли, как жвачка. Иногда чужие, которые помогаю это состояние утихомирить, объяснить, оправдать.
Но и сами состояния эмоциональные, они могут быть получены в наследство. Не прямым объяснением, что должен чувствовать.
Ими можно заражаться, как у Шварца. Можно их как бы получать настойчивой директивой. А можно перехватить папину, мамину реакцию и способ переживания чего-то вообще не разговаривая об этом с ними.
У каждого из нас очень богатое наследство из эмоций рода, семьи, длинных историй, эмоций близких в важных точках жизни. Которое мы получили, даже если нас игнорировали.
Я вот вчера грустила папину грусть отказавшись от карьеры в корпорации. Понимаете, я чувствую, что это мой выбор и что мне хорошо. А грустила. И папа мне в жизни не говорил, как я должна. Но он грустит, что я не хочу такого. И при определенных выборах во мне грустит папа. Мне теперь не надо объяснять себе, что это и т.д. Я просто знаю, что она пройдет, это подаренная грусть и тут не надо думать и объяснять. Я уже СВОЁ подумала и выбрала.
Надеюсь понятно немного о чем я.
no subject
Date: 2011-07-15 10:32 pm (UTC)и вы сами все прекрасно расписали - момент осознанности того, чьи это эмоции, отделяет их от вас и ваших эмоций. не уничтожает, а именно отделяет.