a_str: (Default)
[personal profile] a_str

 

...нашел запись: А прощать в нашем случае означает отменять свое некогда очень твердое "я не буду принимать в этом участия". Прощать - это идти в прошлое и позволять всему тому, с чем тогда никак не мог согласиться, придти и владеть тобой, безраздельно и радостно.

Что случается с человеком, когда с ним случается травма? Любая, большая или маленькая.

(Наверное, нужно дать определение слову "травма". Это то, что отнимает ресурс, не восполняя его.
Скажем, сесть нарисовать картинку - в процессе берет ресурс. Но и в процессе, и потом особенно в результате, если картинка получилась, радость от того, что она получилась, восполняет ресурс и даже дает какой-то "вершок", которого достаточно, чтобы начать другую картинку. Но если после того, как картинка получилась, кто-то значимый пришел и сказал "нет" - опять маешься дурью, художники не живут, а спиваются, дрянь твоя картинка, любое из возможных "нет" - полученный от картинки ресурс полностью изымается, плюс к тому заранее изымается весь ресурс вперед на рисование ближайших картинок - десятка, ста, всех возможных, нужное подчеркнуть в зависимости от тяжести нанесенного урона. Плюс тратится ресурс на то, чтобы залатать дыру, проделанную негативной оценкой. Если эта оценка постоянна, ресурс тратится постоянно. То есть помимо траты ресурса на само действие, приходится затрачивать ресурс на:
отстаивание права и необходимости для себя делать это действие,
и защиту от возможных новых негативных оценок.
Это в наилучшем случае. Можно еще подключить сюда поиск времени и места, недоступных критикам, я, к примеру, долгое время рисовал и писал только по ночам, когда все заснут.
По сути, полученная травма заставляет на действие, на которое тратится N  ресурса, изыскивать и тратить Nх10 ресурса. Или на сто. А приход ресурса с этого действия - чуть больше N в самом лучшем случае. Поэтому очень часто следует выбор вообще не делать этого действия.

Восполнение потраченного ресурса и получение немного сверху - дает опыт инициации. То есть не просто опыт, а опыт освоенный, качественно меняющий дальнейшие действия: задача усложняется, человек ставит себе новые цели и так далее. Просто опыт, то есть восполнение ресурса, дает возможность снова и снова решать одну и ту же задачу, причем без потерь. Негативный опыт - изъятие ресурса - приводит к вырабатыванию тактики избегания травматичной ситуации либо, если это невозможно, получения ресурса в обход, чтобы хватило и на действие, и на все сопутствующие траты.

Ресурсом я здесь называю, видимо, эмоциональную составляющую душевных сил. У них много составляющих, в том числе, к примеру,  долг и воля, но от травмы, кажется, больше всего страдает именно эта.)

Так вот, травма случилась, ресурс не просто изъят, а вычерпан, дыра болит. Что можно сделать с больным местом? Либо лечить, либо изолировать. На лечить нужен ресурс, а его-то как раз изъяли.
И вот тут начинаются мои домыслы, конечно.
Я просто вижу, как часть человека идет дальше, ищет обходные маневры и способы добычи ресурса, а часть - мгновенный остановленный слепок, очень малая часть, всего лишь отпечаток боли и обиды - остается перед той чертой, переступить которую можно было только получив освоенный опыт. Так устроено обучение - в любой дисциплине необходимо двигаться линейно, пока не освоишь одно, не перейдешь к другому. Можно уйти в другую дисциплину. Получить останов там. И еще в другую. И там получить.

Пока не уйдешь наконец туда, куда нет доступа всем тем, кто тебя останавливает. Так возникают "воображаемые друзья" и неведомые страны за шубами в платяном шкафу. И очень, очень крепкие стены вокруг этой территории. На поддержку которых, кстати, уходит прорва душевных сил.

И вот - один слепок сидит перед поруганной картинкой. Другой - перед отражением в зеркале, видя в нем исключительно "толстую корову". Третий - перед входом в соседний двор, где дали по уху и никто не заступился, а когда пришел домой, там сказали, что сам виноват. Четвертый, кстати, будет сидеть на пороге дома и повторять "сам виноват, сам виноват".
В итоге рано или поздно в реальном мире остается очень небольшая часть человека. Особенно, если такое положение дел длится и длится. Каждый раз человек не в силах принять то, что эта гадость произошла именно с ним, потому что если так, то он - слабак, тупица, толстая корова, а кто же хочет этим быть. И человек бросает того, с кем это произошло, а сам уходит на какие-нибудь еще не занятые травмой позиции. И каждый раз его уходит все меньше и меньше.
И каждое новое дело человек начинает не весь, а только оставшейся частью. И сил у него - не все, а только часть. И вот тогда начинается - это возраст, это депрессия, это все признаки нашего времени. И человек начинает метаться - как это, он в самом расцвете сил, а сил этих - с дождевую каплю. Где тот фонтан, который бил в детстве? Как его вернуть?
А ему говорят - все просто. Ты должен полюбить и принять себя. И простить тех, кто отнимал у тебя ресурс.
Не вопрос, говорит человек, я принимаю себя и люблю. Насчет прощения - это я еще подумаю, но себя я принимаю и люблю, это уж точно.

Но. Принимает и любит он - то, что от него осталось. То, что ускользнуло, выжило. То есть очень малую часть себя. И простить обидчиков он не может по той же причине - к нему-ускользнувшему они не имеют отношения. Он, как таковой, вообще принц параллельной вселенной, на самом-то деле. И настоящая его жизнь - там. А тут - ну, так получилось. Козни черного мага, он ненавидел принца с колыбели. И счеты с колдуном куда больше волнуют оставшуюся часть, даже не потому, что они "выдуманы", а потому, что имеют отношение к той личности, которую этот остаток сформировал себе как действующую в мире. А побои в детстве - не имеют. Они вообще не с ним случились. Диссоциация - спутник любой травмы.

Поэтому призыв любить и прощать - призыв абстрактный, никак не объясняющий, что же, собственно можно сделать. А сделать можно вот что, для начала: забрать того, на кого наорала мать. Забрать его оттуда, где мать все еще стоит и орет. Идти в прошлое не раздавать оценки, а изымать себя из травмирующих ситуаций. Не идти прощать мать, а идти забирать себя. (Мать ведь тоже с тех пор там стоит слепком и кричит, это дело обоюдное, и никто, кроме нее, ее забрать оттуда не может.) Прощать надо не ее, а себя, и не за то, что стоишь там и плачешь, а за то, что не приходил так долго.
И любить нужно - люто, бешено просто любить - не того, кто сейчас, это не комплект, и не того, кто там стоит и плачет, а того целого себя, который будет, когда всех соберешь.
Можно проговаривать травму - столько раз, сколько потребуется, себе или тому, кто на это готов. Проговаривать все. Сколько посуды было в раковине. Как стоял. Во что был одет. Что именно кричала мать. И имеет ли это сейчас хоть какое-то значение. Особенно для принца параллельной вселенной, если уж на то пошло. Можно записывать. Можно даже жечь и есть пепел. До тех пор, пока вся сцена не будет вызвать слез и желания немедленно оттуда сбежать.
Не сбегать. Позволить всему травмирующему действительно произойти, шаг за шагом. А потом посмотреть на себя-зареванного и спросить - ну, вот, это действительно было, но мы живы. Теперь встаем и уходим оттуда. Ушли. Что мы теперь делаем дальше?
Вот это все - можно сделать. Абстрактно кого-то простить, да еще и усилием воли, - задача очень сложная. А изъяв себя из ситуации, требующей прощения, по крайней мере снимаешь саму ситуацию. И дальше уже только следишь за тем, чтобы она не повторялась больше никогда. Прожитая, действительно прожитая ситуация снимает вопрос прощения. Невозможно взять и простить того, кто лупил тебя по больному месту раз за разом. Можно только исчерпать ситуацию, в которой это было возможно. А потом уже пересматривать свои чувства к тому, кто в этом участвовал - если потребуется их пересматривать.
Всегда имеет смысл начинать не с того, что можно было бы сделать в идеале: отвести маму на терапию, изменить себя, изменить ее, выплакаться друг в друга и зажить любящей семьей, - а с того, что действительно можешь сделать. Даже если это означает, что жизни любящей семьи у вас не будет никогда.
Ее и так может никогда не быть.
Но если удастся себя собрать, то пережить эту мысль и даже придумать приемлемый выход из ситуации - шансов гораздо больше.
Причем на "собрать" в этом случае лучше куда-нибудь уехать. Хотя бы на несколько дней - и изымать кусок. Так, по одному, глядишь, и соберешься.
А там уже можно оглядеться и подумать, чего хочется на самом деле.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/491345.html. Please comment there using OpenID.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-06-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] quod-sciam.livejournal.com
Спасибо. Это оказалось как-то очень вовремя, словно ответ на незаданный вопрос.

Date: 2012-06-20 09:27 pm (UTC)

Date: 2012-06-20 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
спасибо. вовремя и в точку. меня почти не осталось
пойду собираться обратно

У кого из фантастов был этот рассказ? Мужчине в детстве сделали психооперацию, отделили шизофреничные личности и дали им тела, а он во взрослом возрасте собрал и слил их все, потому что иначе не был цельным. И дал себе новое имя.

очень запало в душу

Date: 2012-06-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
по-моему, Шекли.

Date: 2012-06-20 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dikobraza.livejournal.com
Спасибо! Могу я сделать перепост у себя?

Date: 2012-06-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] hel-ya.livejournal.com - Date: 2012-06-27 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-20 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lrazina.livejournal.com
Понравилось, забрать.

"Невозможно взять и простить того, кто лупил тебя по больному месту раз за разом. Можно только исчерпать ситуацию, в которой это было возможно."
+1.
Только одно переживание в пользу прощения- кажется, люди делают единственно возможное для себя. Могла ли мать не орать? Скорее всего, не могла.

Date: 2012-06-20 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это все уже можно рассматривать после того, как забрал.
попытки так говорить себе ДО обычно спотыкаются о "да какое мне до этого дело, мне ужасно плохо и я не могу думать ни о чем другом!"

(no subject)

From: [identity profile] lrazina.livejournal.com - Date: 2012-06-21 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-06-21 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lrazina.livejournal.com - Date: 2012-06-21 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-06-21 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lrazina.livejournal.com - Date: 2012-06-21 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-06-21 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lrazina.livejournal.com - Date: 2012-06-21 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-20 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
тебе удается вспомнить, в чем был одет тот, на кого кричали, и что было вокруг?
у меня память на такие вещи сильно покоцана, очень плохо с деталями. думаю, потому что в момент острой обиды внимание исчезает. больше того, внимание, скорее всего, исчезло несколько раньше,
когда человек может точно описать, как выглядит пространство за его спиной, его довольно трудно поймать и обидеть, обида прорывается именно в дыры во внимании. (не факт, что так у всех, но у меня всегда так).

Date: 2012-06-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
как раз фишка именно в том, что когда человек способен сосчитать тарелки в раковине, он начинает выходить из травмы. или хотя бы способен думать о том, сколько там было тарелок.
дело не в том, чтобы точно вспомнить детали. дело во взаимодействии с пространством травмы.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-06-20 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinxa.livejournal.com - Date: 2012-06-20 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-06-20 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-miscela.livejournal.com
И мне удивительно вовремя.
Спасибо! :)
Edited Date: 2012-06-21 06:26 am (UTC)

Date: 2012-06-20 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] biancal.livejournal.com
Спасибо!
Что-то во мне перевернулось и никак не встраивается обратно.
Сижу, кручу, думаю...

Date: 2012-06-20 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
ага
так и делают в терапии: возвращаются в ситуацию (по-возможности, конечно, после стабилизации того, что осталось\кто остался) и проходят ее в подробностях - именно для того, чтобы она интегрировалась в то, что есть, в вашей терминологии - которая мне гораздо больше нравится - чтобы забрать того, кто там застрял. А застрять можно запросто, потому что эмоциональная память не знает понятия времени.
Но у меня вопрос. Вот мы забрали того мальчика, который рисовал. Забрали и другого, который во всем виноват. У обоих ресурс в большом минусе (то есть нам от них не прибавляется), а потребность в любви и поддержке зашкаливает. Потому что они же всю дорогу там стояли и плакали. А что такое поддержка может и вообще не знают. Что делать? Откуда нам сейчас взять на них столько любви, когда мы сами может и не знаем, как это бывает?

Date: 2012-06-20 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
еще как прибавляется. потому что вы наконец проходите эту самую задержаную инициацию, когда по-настоящему проходите травму. потому что в процессе выясняется, что ресурс невозможно изъять, к нему можно только перекрыть доступ. а тут запруда исчезает - больше нет того и той ситуации, которая ее держала.
и дальше вы уже рисуете картинки (условно говоря), потому что вам этого хочется, - или не рисуете, потому что нашли давно уже другое прекрасное дело. но не потому, что на вас орали или вас высмеивали. травма пройдена, она стала инициацией, вы получили опыт, от которого изолировались столько времени.
конечно, прибавляется.

(no subject)

From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com - Date: 2012-06-20 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-06-20 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com - Date: 2012-06-20 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-06-21 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
еще вспомнить надо, где и по каким травмам растерял части себя. не только же диссоциация, но и вытеснение

Date: 2012-06-20 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а как же. но с чего-то же нужно начинать.

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2012-06-20 10:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-21 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] yozhyk.livejournal.com
Спасибо, Саша!

Date: 2012-06-21 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] dark-phoenix.livejournal.com
Ох ты ж.. вот оно. Забрал
Спасибо

Date: 2012-06-21 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] brmr.livejournal.com
да, все так и есть
хотя это и сложно, но делать надо


PS вспомнился неплохой канадский сериал "Быть Эрикой" (Being Erica), его недавно закрыли после 4го сезона

там сценарий на этой технике основан - некий волшебный психотерапевт сначала заставляет Эрику написать список сожалений, а потом по этому списку отправляет ее в прошлое, конечно с условиями-ограничениями - не менять это самое прошлое (например, не спасать от смерти тех, кого вроде можно было спасти и т.д.), а менять только свое отношение к этому. Ну и как водится - одна серия = один перепросмотр.
Их, правда, иногда не туда сносило, но в целом такое добротное наглядное пособие.

Date: 2012-06-21 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
знаешь, мне совсем-совсем не понравился этот сериал. вообще.
там символика так перемешана с буквализмом на танке, что разве что смотреть любопытно, в стиле, да, и так тоже бывает. но моего любопытства хватило на три серии.

(no subject)

From: [identity profile] brmr.livejournal.com - Date: 2012-06-22 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-21 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] natelephant.livejournal.com
спасибо вам, у вас так здорово получается вербализовать то, что чувствуешь где-то внутри и втайне, названный враг - уже не враг...спасибо еще раз

Date: 2012-06-21 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-06-21 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] sinyakina.livejournal.com
спасибо! вОвремя это все очень, сил точно имею с дождевую каплю, и не хочется уже ничего кроме как спать (просто тупо физически), но я не помню того, что нужно вспомнить! т.е. в целом, общий фон, что ниего хорошего, а конкретных ситуаций - нет... как быть?

Date: 2012-06-21 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
если самому совсем никак, нужно искать психотерапевта.
я вытаскивал письменными практиками, но я - довольно упрямое существо и мало чего боюсь. иногда бывает очень страшно вспоминать, и сам не можешь на это решиться, нужно, чтобы кто-то извне спрашивал и ждал ответов.

Date: 2012-06-21 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] more-morenn.livejournal.com
Спасибо огромное, это так своевременно и близко. Особенно про необходимость простить себя, дважды, сначала пережив ярость на того, кто стоит и плачет, а потом пережив стыд. И за свою ярость и за то, что не приходил так долго.

Date: 2012-06-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] sichan.livejournal.com
Саша, а ваш "Подкидыш" - он ведь тоже об этом. Спасибо.

Date: 2012-06-21 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
подкидыш?
по-моему, там просто веселая морда, которая радостно оглядывается в незнакомой местности :)
если вы об акварели, конечно.

Date: 2012-06-21 06:58 am (UTC)
ext_613270: (Default)
From: [identity profile] fonyarkopff.livejournal.com
спасибо.

Date: 2012-06-21 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
а что делать, когда он начисто стерт,весь тот плохой кусок?
под гипнозом его вытаскивать?
ради кого-чего?
ради той зареванной дуры, которой я тогда была?
мне очень нравится фраза "то что нас не убивает,делает нас сильнее" - я прошла через что-то, стала сильнее и даже если пришлось за эту силу заплатить тем, что я больше не рисую, так что ж? даром ничего не дается. зато, в отчаянии прыгая через пропасть, я обнаружила, что умею летать.

Date: 2012-06-21 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
если не нужно вытаскивать - так и не вытаскивайте :)

(no subject)

From: [identity profile] kozharik.livejournal.com - Date: 2012-06-21 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-06-21 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Спасибо.

Это очень точно объясняет, почему N лет назад я так упорно пыталась рассказать в ЖЖ самые страшные истории из своего детства и отрочества. И вот это ощущение: "ну, вот, это действительно было, но мы живы" -- я действительно помню, оно невероятно важное.

Date: 2012-06-21 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Во!
Впервые у психолухов встретил верно сформулированную тактику!
А что случилось, кстати? Ассаджиоли воскрес?

Date: 2012-06-21 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] ged-da.livejournal.com
Спасибо!
Очень интересно и похоже, что так оно и есть.

Date: 2012-06-21 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com
Спасибо вам...
Это очень важная информация...
Заберу на перечитывать?:-)

Date: 2012-06-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yannavaisbord.livejournal.com
Потрясена. Недавно проходила курс у Мерилин Мюррей по травмам, удивительно, сколько совпадений! И она-то профессиональный терапевт, а у вас - тонкая интуиция и точное описание - просто чудо! Про забрать даже и не спрашиваю - как можно не забрать такое важное знание?

Date: 2012-06-21 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это не совсем интуиция.
я много работал со своей диссоциацией, много смотрел на чужую. я знаю о методиках работы с травмой, и больше всего в данном случае меня интересовали две вещи: почему выстроенной на травме и под травмой личности так тяжело с самопринятием, хотя вроде бы живет человек, и вполне успешно, и не понимает, куда это самопринятие приложить-то, все же в порядке,
и что именно происходит во время диссоциации. где находятся все части, на которые раскалывается личность. и почему они остаются там.
потому что если труды психотерапевтов почитать, то все части личности всегда при ней. а я смотрю и вижу, что это не так. что да, вычленяются какие-то личности, которые могут справиться с разными ситуациями. но это только вершина айсберга, иначе между ними не было бы таких больших щелей.

Date: 2012-06-21 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nuxtu.livejournal.com
"проговаривать" - имеется в виду именно словесно описывать, что было-происходило в этот момент?

Date: 2012-06-22 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
насколько я понимаю, да. и отвечать на вопросы о подробностях.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Powered by Dreamwidth Studios