о марфе и марии (еще разговор)

[a_str]

- Перечитываешь Льюиса? (Речь идет о "Пока мы лиц не обрели".)
- Угу. Совсем не помнила эту книжку. Вот скажи мне, она для тебя о чем?
- О том варианте избранности, котрый для избранного настолько далек от мечтаний, что видится ему анти-избранностью. Ее сестру избрал бог, а она отказалась от собственного лица и взялась хлопотать по хозяйству в масштабах царства. Но так, как будто ее в рабы сослали, а ведь царица и дочь царя.
- Ну вот почему? Что это за судьба такая?
- Ну, Льюис, как всегда, мухлюет.
(Льюис действительно всегда мухлюет, при всей моей к нему нежности, несчастных детей из Нарнии я ему никогда не прощу: это же надо, сунул детей в альтернативный мир, где они выросли, сели на троны, воевали, правили - а потом сунул обратно в Англию и в детские тела. Вот номер, ага. Даже если предположить, что память стала как бы стертой, но ведь не до конца, они не забывали Нарнию ни на день, то что делать с памятью тела? Со всею памятью тела, от осанки до фехтования. Я уже не говорю об интимных моментах.)
- Где он тут мухлюет?
- Ну, он вроде бы излагает изнанку греческого мифа, с обязательной главной силой в жизни каждого грека - судьбой, а на самом-то деле рассказывает историю Марфы и Марии.
- Да! Вот да. И я вот думаю - ну, это же действительно несправедливо. Может быть, была какая-то возможность сложить ее судьбу по-иному. Она же старается. Очень старается. Но, как и Марфа, не может не завидовать.
- Это такой вид зависти, который жалость к себе. Может отравить вообще все, даже царский жребий. Марфа же тоже была тот еще фрукт - у нее в доме Бог, вот тут, рядом с ней, можно подойти и дотронуться, а она занимается жалостью к себе и носится с хлебами.
- Знаешь, если бы Мария поднялась и помогла ей, от нее бы не убыло, а у Марфы, может быть, было бы немножко больше времени посидеть за столом рядом с живым Богом.
- Нет. Она бы протратила это время точно так же на жалость к себе.
- Почему ты так уверен? Вовсе не обязательно.
- Обязательно. Она же не к Марии подошла - помоги мне, вдвоем быстрее управимся. Она же пошла к Христу - почему эта сидит рядом с тобой, когда в доме столько работы. То есть буквально - чем Мария лучше меня? Почему мне плохо, а ей хорошо, пусть и ей будет плохо!
Она пошла не за помощью, а за тем, чтобы за ней признали право или хотя бы лишили этого права ее сестру.
У нее в доме сидел живой Бог, а она пошла добиваться собственной правоты.

Если очень долго сидеть на берегу реки и жалеть себя, можно увидеть, как по ней поплывут трупы всего, что с тобой было в жизни. Вплоть до твоего собственного.

This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/502533.html. Please comment there using OpenID.

Comments

[00000001.livejournal.com]

Прекрасное.
Никогда не смотрела на это с этой стороны. Спасибо!

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Сашка, всё это здорово, а финальная фраза просто прекрасна, но, с точки зрения времени, Бог в доме - это ещё и мужчина в доме. Которого сестра в тот момент слушает. Поэтому подойти и увести от беседы, не сообщив ему - зачем и куда и не получив разрешения увести - неудачный вариант. Ну а как спросила - так спросила, скандальная тётя, да.

[redtigra.livejournal.com]

не "скандальная тетя", а просто взыскала другого. тут Стр в точку попал. у меня долго не складывалась картинка, а это щелкнуло. подойди она и скажи: "сестра, помоги мне, прошу, и тогда и я смогу послушать рабби" - было бы совсем иначе. когда в доме Бог - если ты выясняешь, кто тут хороший и у кого прав больше, считай, все на свете проспал.

собственно, Марфа задокументированный случай игры "загнанная домохозяйка". даже без Иисуса в доме можно сильно много протратить.

(тут не вопрос, кто хороший, да? тут вообще, скажем, о Марии речи нет, тут фокус на Марфе.)

[abuela-ama.livejournal.com]

если бы вашим занятием стало чтение проповедей, я бы пошла слушать, да ))

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

У меня тоже не вопрос "кто хороший". я про то, что когда в доме уважаемый мужчина ведёт беседу в том числе и с сестрой, подойти и обратиться к сестре "через его голову" - "бросай слушать, пошли по хозяйству" было бы, скорее всего, не слишком правильно.

[redtigra.livejournal.com]

смотри:

Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.

если бы она сказала - Господи, отдохни немного, а сестра моя поможет мне, чтобы и я могла тебя послушать - история была бы другая и не попала бы в Евангелие :)

Стр прав вот в чем: даже если бы Иисус велел Марии помочь, Марфе не стало бы от этого легче, вот это и есть главное.

(Можно размышлять, как они с сестрой дошли до жизни такой, мы, простые смертные, хорошо знаем, каковы зачастую в быту те, что "избрали иную участь" :) - но Евангелие это притча, то есть оперирует архетипами :) )

[elven-gypsy.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что эти короли и королевы правили по-монашески... они были взрослыми в Нарнии настолько, насколько взрослым может быть представляющий себя взрослым ребенок. Так я всегда это воспринимала, по крайней мере.

[coffeeandplace.livejournal.com]

Большое спасибо)

[pechkin.livejournal.com]

Где же в процитированном "через голову"? Никакого нарушения субординации нет. С этой точки зрения все правильно.

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

В процитированном - нет. В словах Стр " Она же не к Марии подошла - помоги мне, вдвоем быстрее управимся. " - предложение подойти к Марии, предложить напрямую ей. не обращаясь к Иисусу, не?

[hvd.livejournal.com]

Другая постановка вопроса.

В притче все слова окатаны, как галька у моря, каждое на своем месте и ни одного лишнего нет.

[svinxa.livejournal.com]

Мария уже сидит рядом с мужчиной и слушает, уже нарушено все, что только можно. в такой неординарной ситуации тихо попросить сестру помочь, не отвлекая Иисуса - это как раз вернуть порядок, а не нарушить.

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Вот что-то есть у меня сомнения, что в характере Марфы просить о чём-то "тихо":)
прям представляю её в позе боевой сахарницы.

[a-str.livejournal.com]

вот об том и речь.

[a-str.livejournal.com]

ага. то-то были неприятности с принцем из соседнего королевства, с которым старшая сестра динамо крутила.

[a-str.livejournal.com]

ни за что :)

[elven-gypsy.livejournal.com]

Так это соседнее королевство, если мне память не изменяет, было отнюдь не Нарнией, а, скажем так, взрослым королевством взрослых людей, не слишком отличающихся от выросшей Сьюзен с ее вечеринками и помадой. А кто отличался, тот бежал в Нарнию) А Нарния - это такая блаженная земля... и места взрослым там нет. Они то лес повырубят, то реку запрудят плотиной.

[a-str.livejournal.com]

я же говорю - мухлюет :)
но даже ребенок-принц очень сильно отличается от ребенка-нищего. очень-очень.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Да, это можно и так назвать - если не принимаешь правила игры. Льюис много что обходит вниманием.

[chingizid.livejournal.com]

абсолютно так.

но мне на этом месте всегда хочется копать глубже. мне кажется, большая беда христианства (как метода коммуникации с Духом) в том, что Марфа не сказала: "а ну, пошли на кухню. Мария трет морковку, а Ты почисти картошку Господи, пока я тут вожусь с тестом. И не прекращай рассказывать".

потому что это - рабочий метод. готовка не отменяет проповеди и наоборот. и Бог, которого нельзя попросить почистить картошку, не всемогущ :))

[a-str.livejournal.com]

это не христианства, это конкретно марфы :)
он, помнится, и ноги ученикам мыть не гнушался.

[a-str.livejournal.com]

на самом деле - моим мнением можно пренебречь. кажется, это почти никого не смущает, такое прыганье из одного тела в другое. берется как условность, так и воспринимается.
так что все правильно.

[chingizid.livejournal.com]

так это он сам решил и сам помыл. хозяйственной нужды в этом, если я правильно понимаю, не было, чистый жест.
штука же в том, чтобы прийти и попросить помочь с работой, с полным пониманием, что это нормально.

(вообще, речь тут не о ломке иерархических отношений - кто кому чего должен мыть, брить и стричь, а о прекращении противопоставления т.н. материального (готовки) т.н. духовному (выслушиванию проповеди), потому что все - одно и делаться может одновременно же. история Марфы и Марии кажется мне возможностью сказать проповедь именно об этом. но говорить об этом не захотели.)

[a-str.livejournal.com]

это очень трудно прекратить противопоставить. об этом и говорили, и писали очень много, я имею в виду - сами христиане. но печаль человека такова, что он почти никогда не может одновременно слушать проповедь (с пониманием, что это именно проповедь, а не болтовня) и чистить картошку.
этому нужно учить отдельно, таким одновременным потокам.
восток к этому гораздо ближе, как я понимаю.

[coffeeandplace.livejournal.com]

Большая беда религии вообще - люди, которые считают, что Бог им всё должен, и уму научить, и картошку за них почистить.
Христос не за тем к ним пришёл.
Это не про Бога, а про людей.