о марфе и марии (еще разговор)

[a_str]

- Перечитываешь Льюиса? (Речь идет о "Пока мы лиц не обрели".)
- Угу. Совсем не помнила эту книжку. Вот скажи мне, она для тебя о чем?
- О том варианте избранности, котрый для избранного настолько далек от мечтаний, что видится ему анти-избранностью. Ее сестру избрал бог, а она отказалась от собственного лица и взялась хлопотать по хозяйству в масштабах царства. Но так, как будто ее в рабы сослали, а ведь царица и дочь царя.
- Ну вот почему? Что это за судьба такая?
- Ну, Льюис, как всегда, мухлюет.
(Льюис действительно всегда мухлюет, при всей моей к нему нежности, несчастных детей из Нарнии я ему никогда не прощу: это же надо, сунул детей в альтернативный мир, где они выросли, сели на троны, воевали, правили - а потом сунул обратно в Англию и в детские тела. Вот номер, ага. Даже если предположить, что память стала как бы стертой, но ведь не до конца, они не забывали Нарнию ни на день, то что делать с памятью тела? Со всею памятью тела, от осанки до фехтования. Я уже не говорю об интимных моментах.)
- Где он тут мухлюет?
- Ну, он вроде бы излагает изнанку греческого мифа, с обязательной главной силой в жизни каждого грека - судьбой, а на самом-то деле рассказывает историю Марфы и Марии.
- Да! Вот да. И я вот думаю - ну, это же действительно несправедливо. Может быть, была какая-то возможность сложить ее судьбу по-иному. Она же старается. Очень старается. Но, как и Марфа, не может не завидовать.
- Это такой вид зависти, который жалость к себе. Может отравить вообще все, даже царский жребий. Марфа же тоже была тот еще фрукт - у нее в доме Бог, вот тут, рядом с ней, можно подойти и дотронуться, а она занимается жалостью к себе и носится с хлебами.
- Знаешь, если бы Мария поднялась и помогла ей, от нее бы не убыло, а у Марфы, может быть, было бы немножко больше времени посидеть за столом рядом с живым Богом.
- Нет. Она бы протратила это время точно так же на жалость к себе.
- Почему ты так уверен? Вовсе не обязательно.
- Обязательно. Она же не к Марии подошла - помоги мне, вдвоем быстрее управимся. Она же пошла к Христу - почему эта сидит рядом с тобой, когда в доме столько работы. То есть буквально - чем Мария лучше меня? Почему мне плохо, а ей хорошо, пусть и ей будет плохо!
Она пошла не за помощью, а за тем, чтобы за ней признали право или хотя бы лишили этого права ее сестру.
У нее в доме сидел живой Бог, а она пошла добиваться собственной правоты.

Если очень долго сидеть на берегу реки и жалеть себя, можно увидеть, как по ней поплывут трупы всего, что с тобой было в жизни. Вплоть до твоего собственного.

This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/502533.html. Please comment there using OpenID.

Comments

[00000001.livejournal.com]

Прекрасное.
Никогда не смотрела на это с этой стороны. Спасибо!

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Сашка, всё это здорово, а финальная фраза просто прекрасна, но, с точки зрения времени, Бог в доме - это ещё и мужчина в доме. Которого сестра в тот момент слушает. Поэтому подойти и увести от беседы, не сообщив ему - зачем и куда и не получив разрешения увести - неудачный вариант. Ну а как спросила - так спросила, скандальная тётя, да.

[redtigra.livejournal.com]

не "скандальная тетя", а просто взыскала другого. тут Стр в точку попал. у меня долго не складывалась картинка, а это щелкнуло. подойди она и скажи: "сестра, помоги мне, прошу, и тогда и я смогу послушать рабби" - было бы совсем иначе. когда в доме Бог - если ты выясняешь, кто тут хороший и у кого прав больше, считай, все на свете проспал.

собственно, Марфа задокументированный случай игры "загнанная домохозяйка". даже без Иисуса в доме можно сильно много протратить.

(тут не вопрос, кто хороший, да? тут вообще, скажем, о Марии речи нет, тут фокус на Марфе.)

[abuela-ama.livejournal.com]

если бы вашим занятием стало чтение проповедей, я бы пошла слушать, да ))

[a-str.livejournal.com]

ни за что :)

[elven-gypsy.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что эти короли и королевы правили по-монашески... они были взрослыми в Нарнии настолько, насколько взрослым может быть представляющий себя взрослым ребенок. Так я всегда это воспринимала, по крайней мере.

[a-str.livejournal.com]

ага. то-то были неприятности с принцем из соседнего королевства, с которым старшая сестра динамо крутила.

[coffeeandplace.livejournal.com]

Большое спасибо)

[chingizid.livejournal.com]

абсолютно так.

но мне на этом месте всегда хочется копать глубже. мне кажется, большая беда христианства (как метода коммуникации с Духом) в том, что Марфа не сказала: "а ну, пошли на кухню. Мария трет морковку, а Ты почисти картошку Господи, пока я тут вожусь с тестом. И не прекращай рассказывать".

потому что это - рабочий метод. готовка не отменяет проповеди и наоборот. и Бог, которого нельзя попросить почистить картошку, не всемогущ :))

[a-str.livejournal.com]

это не христианства, это конкретно марфы :)
он, помнится, и ноги ученикам мыть не гнушался.

[coffeeandplace.livejournal.com]

Большая беда религии вообще - люди, которые считают, что Бог им всё должен, и уму научить, и картошку за них почистить.
Христос не за тем к ним пришёл.
Это не про Бога, а про людей.

[redtigra.livejournal.com]

ну это было бы клево здесь и сейчас. две тыщи лет назад в иудейском доме это было малость вообще вне дискурса :)

[svinxa.livejournal.com]

он бы почистил, наверное, но какой женщине в то время пришло бы в голову, что мужчину можно об этом попросить. а то, что он бог, для них мало что меняло - видят-то мужчину. не могли они прыгнуть на пару тыщ лет вперед. если бы проповедь могла настолько перестроить мозги, сейчас бы, наверное, весь мир был христианским и христианство было бы другое и пусси бы не сидели.

[fraisy-grant.livejournal.com]

А можно уточнить, последняя фраза - Ваша? хорошо сказано, хочется знать, кого цитирую!

[a-str.livejournal.com]

моя, конечно, кто мне свою такую отдаст.
если знак копирайта не стоит, то фраза либо моя, либо из разряда "мой дядя самых честных правил".

[gormlaith.livejournal.com]

я утащила к себе со ссылкой.
давно и отчаянно вами восхищена.

[chenikh.livejournal.com]

о. история Марфы и Марии настолько сильно отзывается во мне, что временами кажется одной из самых важных историй вообще.

настолько, что однажды я оказалась "Марией" в чуть ли не дословном воспроизведении этой сцены в жизни. случайном, мне 15 было, "Марфе" - 14, а главный герой, понятно, был не то чтобы Он. я много лет спустя заметила, сильно удивилась.
а еще раз я придушила внутреннюю Марфу (по вполне религиозному, кстати, поводу) =) и это там и тогда было очень правильно, хотя здесь и сейчас я бы уже не отказалась уметь совместить - сделав все окончательно верным, таким как должно. и вообще уметь совмещать внутренних Марфу и Марию мне кажется жизненно важным.

а пока они такие обе во мне, но делят пополам =) я совершенно точно уверена, что ревности и жалости к себе у Марфы не было. другое совсем, никаких "мне плохо, пусть ей будет плохо" (а почему ей плохо, кстати? собирать на стол желанному и радостному гостю - это не плохо, это очень приятно). просто все должно быть правильно и красиво, а накрутить себя до сахарницы - дело минутное, при умении-то.

и я так хорошо понимаю обеих, и ощущаю за этим такую историю долгую, что хоть садись и апокриф пиши. =)

[a-str.livejournal.com]

э-э... так садись и пиши? :)

[m-99-weiss.livejournal.com]

Дамы и Господа, прошу прощения за прямолинейность, но можно ли здесь попробовать по Юнгу сие трактовать, так ведь совсем интересная оказия выйдет:))) Смотрите, Иисус - проявление самости, а анима как бы раздвоена. На Марию и Марфу. Продолжить?))

[a-str.livejournal.com]

это будет уже совсем куда-то в сторону :)
речь же вообще о книге льюиса изначально.

[coffeeandplace.livejournal.com]

Ну ты и завернулЪ )

[livelight]

Про Марфу и Марию очень хорошо!

А по поводу переселения в Нарнию и обратно есть очень старый анекдот, основанный на реальных веществах :)
Представьте, вы прожили 80 лет благочестивой жизни, лежите на смертном одре в окружении родственников, друзей и даже учеников...
А через 5 минут вокруг вас трехглазые инопланетяне, вырывающие из ваших семипалых лап бульбулятор, спрашивают: «Ну как, торкнуло? Не шняга? Стоит курить? Говори, че видел?»

[a-str.livejournal.com]

анекдот милый, но не совсем о том.
это немного разные вещи - смена антропоморфности на неантропоморфность и опыт внутри одного человеческого тела, но с киданием по времени и возрасту.

[ne-matros.livejournal.com]

Какие интимные моменты, тёзка. Там же только зверушки жили.

[a-str.livejournal.com]

можно подумать, одной осанки и фехтования мало.

[julia-173.livejournal.com]

Сколько людей, столько и толкований, конечно. Для меня важны слова самого Христа, важно, какой именно он видит ситуацию, а его мнение известно: "Марфа, Марфа, ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно. Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее".
Иисус не говорит открытым текстом Марфе: "Делай как Мария!" Также нигде не сказано, что он осуждает Марфу за то, что она работает. Для меня огромное значение имеют слова: "Одно только нужно". Возможно, он хотел сказать Марфе, что занимаясь чем-то, надо отдаваться ему полностью. Опять же, где сказано, что Марфа избрала не благую часть? Сказано лишь, что она суетится. Занимаясь чем-то для себя важным, она думает о многом другом, это ей мешает, и это мешает окружающим. Марфа разбрасывается, он это с любовью заметил, он также указал на то, что сестры разные, и Мария выбрала верное для себя, которое не отнимется у нее. Мне кажется, что Марфе он дал понять, что если уж делаешь то, что считаешь для себя верным, то, во-первых, не суетись, отдайся ему полностью, и, во-вторых, не пытайся других переделать, заставить делать "как я", каждый делает то, что считает нужным. Это, на мой вгляд, отнюдь не то же самое, что элитарное мышление: "Мы тут такие все из себя важные и одухотворенные, не мешай нам, приземленная женщина". По-моему, речь идет именно о личном выборе и свободе воли каждого. Возможно, он через минуту встал и пошел "чистить картошку" (подозреваю, что не картошку они все же ели, да кто знает;), но это был свободный выбор. Возможно, Мария тоже решила, что "картошку чистить" - это именно то, что сейчас нужно. О дальнейших происшествиях в том доме после слов Христа евангелист ведь умалчивает.
Мысль о том, что "у тебя в доме Бог, а ты добиваешься собственной правоты, занимаешься жалостью к себе и носишься с хлебами" - развеселила, очень клевая формулировка! Можно подумать, люди (я говорю о верящих в Бога людях, неважно, как именно верящих, и когда, до и после земной жизни Христа) всем этим не занимаются постоянно, даже когда рядом Бог не в обличье "своего парня", а именно Бог, Всесущий. А ведь если они в него, всесущего, верят, то понимают, конечно, что Бог у них в доме прописан безвылазно. Марфа и Мария - люди верующие, так что вообще неважно, в каком обличье к ним Бог зашел, он, собственно, никуда и не уходил. Просто решил поговорить с ними по-человечески.
Кстати, в евангельском тексте именно Марфа - избранная для обращения к человечеству: "Ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно". Мне кажется, люди, осуждающие Марфу, не видят бревна в собственном глазу, потому что Иисус, по своему обыкновению, последователен, слово у него с делом не расходится, он вообще не судит, но диагноз ставит, это да. Что с этим диагнозом делать - это уже не его задача.
Почему он не назвал это "одно", которое только и нужно? Я думаю, что, во-первых, потому, что это "одно" у каждого свое, и во всякое время - разное, он не хотел, чтобы совет, данный конкретной Марфе в конкретный момент, стал руководством к действию всех Марф в мире ныне и присно и во веки веков. А во-вторых, может он вообще не собирался давать никаких советов, дабы конкретная и любая другая Марфа сама решила, что же ей по-настоящему нужно, здесь и сейчас, круглосуточно все семь дней в неделю. И, определившись, перестала суетиться.
Сегодня как-то так думаю, простите, что вышло путано и длинно.