a_str: (Default)
[personal profile] a_str
Навели меня тут на мысль, надо записать.
В продолжение вот этой записи о разнице между состоянием мастера и состоянием ученика.
Заниматься чем-либо самому, самому учиться - способ во многом продуктивный, особенно для интровертов или, скажем, детей, не получавших одобрения взрослых. Во-первых, полное отсутствие критики на первой стадии, когда все еще очень зыбко. Во-вторых, собственный темп, независимость, возможность пробовать все направления, незашоренность. Ну и в-третьих и в-четвертых найдется, там много бонусов.
Но у самоучек есть один огромный минус. Они несомненно не мастера с самого начала, но они и не ученики. У них нет учителя. Книжка или пособие не скажут им посреди урока - брось этот лист, возьми другой и сделай еще раз, потом сравним две работы. Книжка не будет ставить руку, не будет ставить свет, не будет поправлять на промежуточных стадиях. Уже и видишь, что что-то не то, а почему - понятия не имеешь, и доделываешь, доделываешь. В итоге в неудачную (сам видишь, что неудачную, а когда не видишь, то уж совсем беда) работу вложено столько сил, что ты не можешь признать ее неудачной. Нет этой легкости учения, с которой спокойно относишься к выбраковке, неважно, много там ошибок или мало - состояние ученичества во многом опирается на "мне можно ошибаться". У самоучки его нет, потому что он сам себе и учитель тоже.

Вот то, что дают студентам и совсем нет у самоучек: умения выкидывать работы. Умения относиться к работам как к материалу.
А это совершенно необходимый навык, потому что без него невозможно спокойно воспринимать критику. Очень тяжело слушать, как работа, в которую ты вложил много часов, разбирается по косточкам. Но никто не учил самоучку вкладывать то же количество часов в десяток работ, находить отличия между ними и в одиннадцатой суммировать все то, что наработал за десять. И, соответственно, выкинуть десять из одиннадцати.
Скажите любому студенту худвуза - выкини десять работ из одиннадцати. Да запросто, скажет он.
Скажите это же самоучке - он вас в лучшем случае забанит.
В какой-то момент обязательно нужно ставить себе таймер. Не уложился во время - не беда, не в этом была задача. Задача была сделать максимум за то время, которое задано. Потому что это тоже вид критики - обрывать работу. У самоучки уходит очень много времени и сил на то, чтобы добиться результата, и к результату он стремится. При этом сам процесс - со всеми ошибками, огрехами, грязью и потеками - остается в стороне, почти незамеченный. А он очень важен. Без его освоения никогда не будет свободы, а без свободы никогда не будет мастерства.

This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/507648.html. Please comment there using OpenID.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-10-09 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/
Слушай, какая хорошая тема. И совсем правда.

Date: 2012-10-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] solya.livejournal.com
а ведь это мысль...

Date: 2012-10-09 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] tasha-a.livejournal.com
Вопрос в том, кого называть в таком случае. самоучкой. Человек, уже получивший достойное образование, учится совсем по другому, нежели человек без базы. Мне так кажется.

Date: 2012-10-09 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
А мне кажется, что от человека сильно зависит (ну, каквсегда :-))

То есть, статистически, наверное, как-то так. А на деле по-всякому бывет, я думаю. И студент не всегда может просто выбросить работу. Особенно, если она отчетно-зачетная, и сроки поджимают. А самоучке не перед кем отчитываться. Ой, тьфу, фигня какая-то получилась, завтра еще раз попробую.

Date: 2012-10-09 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com
Ох, да. Про программистов тоже как-то так работает, кстати.

Date: 2012-10-09 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] lorern.livejournal.com
Если бы я рисовала учебные натюрморты, как в худ. школе или еще где, то выкинуть работы не составило бы труда. Если мне приходит в голову какая-то идея, и в ее реализации что-то похоже на то, что я хотела бы видеть в идеале, я ее оставлю хотя бы для примера - может, потом перерирую много раз, и хотелось бы сравнить, как что получилось.
Если воспринимать свои работы как ученические, это все легче сделать. Мне еще кажется, это приходит после определенного количества работ и определенной частоты занятий. КОгда понимаешь, что все это есть в тебе, и в тебе и остается и даже прибавляется с каждым упражнением.
У самоучек еще может быть более выраженным страх перед чистым листом.

Date: 2012-10-09 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] jamhed.livejournal.com
тогда можно предложить самоучке на этапе обучения следующее:
1. каждую задачу решать несколькими способами, чем более разные тем лучше.
2. решать задачи в ограниченное время.

потребует самодисциплины редкостной, конечно.

Date: 2012-10-09 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] zimorodok.livejournal.com
Как неожиданно. Спасибо, я подумаю об этом.

Date: 2012-10-09 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kohab.livejournal.com
Действительно трудно выкинуть работу, в которую "вложился", зато можно вывешивать у себя на стене и через некоторое время видно - да, это совсем не то, а тут огрех, а вот тут лучше... Спасибо за тему, для меня это актуально.

Date: 2012-10-09 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
100% да.

Date: 2012-10-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] otolm.livejournal.com
Очень важная тема!
Спасибо, задумался.

Date: 2012-10-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] meukka.livejournal.com
Ух, да, действительно.

А как я люблю грохать тонны макулатуры в мусорку! Я вообще себе напоминаю иногда перерабатывающее устройство: три трубы - в одну входит тушь и бумага, из другой вылетают пачками... такими кондовыми пачками отходы, а из третьей ложится тооненький листочек: ладно, годится:)

Date: 2012-10-09 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lattona.livejournal.com
этот пост могла бы написать я...
так все и есть. так все и лечится. ни добавить, ни отнять.

Date: 2012-10-09 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-arch-angel.livejournal.com
даа, заставляет задуматься, спасибо. полезно держать в голове такие вещи..

Date: 2012-10-09 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmar-real.livejournal.com
Очень мудро и точно, спасибо!

Date: 2012-10-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mo-mcgee.livejournal.com
Самоучки тоже этому учатся - и умению ошибаться, и трезво оценивать, и ценить процесс выше результата. Просто на это больше времени уходит :/
Куда ж деваться, если учителя не попадаются, приходится учиться и быть учителем тоже :)

Date: 2012-10-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Как интересно. Мне никогда не жалко править не нравящиеся переводы или бесконечно переписывать не нравящийся код, на работе или для своих нужд. Но очень трудно из-за неудачной ноты переписывать всю партию. И совершенно невозможно трудно выбирать из десятка записанных партий лучший вариант - ведь остальные при этом бесследно исчезают, а их жалко. Отчего такая разница?

Date: 2012-10-09 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] terra-the-fox.livejournal.com
А если нет другого выхода, кроме как учиться самому?
Или как перейти от "заядлого самоучения" к чему-то более продуктивному?
Спрашиваю, ибо метод самоучения исчерпывает себя.

Date: 2012-10-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да выстрадано же все :)

Date: 2012-10-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я не об этой разнице.

Date: 2012-10-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
конечно, зависит. но для большинства самоучек в искусстве это все-таки проблема.

Date: 2012-10-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
зависит, конечно. чем больше работ, тем выше мастерство. но критика все равно воспринимается на порядок болезненнее.

Date: 2012-10-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ох, стены-то быстро кончаются при хорошем темпе.
именно вот об этом я и говорю. со стены-то снять тоже жалко - пока вовсе не разонравится.

Date: 2012-10-09 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ага :)
а как ты к этому шла, помнишь? :) вот я - помню. в начале выкладывалось очень много, и все работы были похожи, даже композиционно. а потооом уже пошла выбраковка. и как только она пошла - плюс работа с натурой - пошел прогресс и все стало разное в пределах уже своего почерка.

Date: 2012-10-09 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
зато лечится :)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Powered by Dreamwidth Studios