о самоучках и критике
Oct. 9th, 2012 12:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strНавели меня тут на мысль, надо записать.
В продолжение вот этой записи о разнице между состоянием мастера и состоянием ученика.
Заниматься чем-либо самому, самому учиться - способ во многом продуктивный, особенно для интровертов или, скажем, детей, не получавших одобрения взрослых. Во-первых, полное отсутствие критики на первой стадии, когда все еще очень зыбко. Во-вторых, собственный темп, независимость, возможность пробовать все направления, незашоренность. Ну и в-третьих и в-четвертых найдется, там много бонусов.
Но у самоучек есть один огромный минус. Они несомненно не мастера с самого начала, но они и не ученики. У них нет учителя. Книжка или пособие не скажут им посреди урока - брось этот лист, возьми другой и сделай еще раз, потом сравним две работы. Книжка не будет ставить руку, не будет ставить свет, не будет поправлять на промежуточных стадиях. Уже и видишь, что что-то не то, а почему - понятия не имеешь, и доделываешь, доделываешь. В итоге в неудачную (сам видишь, что неудачную, а когда не видишь, то уж совсем беда) работу вложено столько сил, что ты не можешь признать ее неудачной. Нет этой легкости учения, с которой спокойно относишься к выбраковке, неважно, много там ошибок или мало - состояние ученичества во многом опирается на "мне можно ошибаться". У самоучки его нет, потому что он сам себе и учитель тоже.
Вот то, что дают студентам и совсем нет у самоучек: умения выкидывать работы. Умения относиться к работам как к материалу.
А это совершенно необходимый навык, потому что без него невозможно спокойно воспринимать критику. Очень тяжело слушать, как работа, в которую ты вложил много часов, разбирается по косточкам. Но никто не учил самоучку вкладывать то же количество часов в десяток работ, находить отличия между ними и в одиннадцатой суммировать все то, что наработал за десять. И, соответственно, выкинуть десять из одиннадцати.
Скажите любому студенту худвуза - выкини десять работ из одиннадцати. Да запросто, скажет он.
Скажите это же самоучке - он вас в лучшем случае забанит.
В какой-то момент обязательно нужно ставить себе таймер. Не уложился во время - не беда, не в этом была задача. Задача была сделать максимум за то время, которое задано. Потому что это тоже вид критики - обрывать работу. У самоучки уходит очень много времени и сил на то, чтобы добиться результата, и к результату он стремится. При этом сам процесс - со всеми ошибками, огрехами, грязью и потеками - остается в стороне, почти незамеченный. А он очень важен. Без его освоения никогда не будет свободы, а без свободы никогда не будет мастерства.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/507648.html. Please comment there using OpenID.
В продолжение вот этой записи о разнице между состоянием мастера и состоянием ученика.
Заниматься чем-либо самому, самому учиться - способ во многом продуктивный, особенно для интровертов или, скажем, детей, не получавших одобрения взрослых. Во-первых, полное отсутствие критики на первой стадии, когда все еще очень зыбко. Во-вторых, собственный темп, независимость, возможность пробовать все направления, незашоренность. Ну и в-третьих и в-четвертых найдется, там много бонусов.
Но у самоучек есть один огромный минус. Они несомненно не мастера с самого начала, но они и не ученики. У них нет учителя. Книжка или пособие не скажут им посреди урока - брось этот лист, возьми другой и сделай еще раз, потом сравним две работы. Книжка не будет ставить руку, не будет ставить свет, не будет поправлять на промежуточных стадиях. Уже и видишь, что что-то не то, а почему - понятия не имеешь, и доделываешь, доделываешь. В итоге в неудачную (сам видишь, что неудачную, а когда не видишь, то уж совсем беда) работу вложено столько сил, что ты не можешь признать ее неудачной. Нет этой легкости учения, с которой спокойно относишься к выбраковке, неважно, много там ошибок или мало - состояние ученичества во многом опирается на "мне можно ошибаться". У самоучки его нет, потому что он сам себе и учитель тоже.
Вот то, что дают студентам и совсем нет у самоучек: умения выкидывать работы. Умения относиться к работам как к материалу.
А это совершенно необходимый навык, потому что без него невозможно спокойно воспринимать критику. Очень тяжело слушать, как работа, в которую ты вложил много часов, разбирается по косточкам. Но никто не учил самоучку вкладывать то же количество часов в десяток работ, находить отличия между ними и в одиннадцатой суммировать все то, что наработал за десять. И, соответственно, выкинуть десять из одиннадцати.
Скажите любому студенту худвуза - выкини десять работ из одиннадцати. Да запросто, скажет он.
Скажите это же самоучке - он вас в лучшем случае забанит.
В какой-то момент обязательно нужно ставить себе таймер. Не уложился во время - не беда, не в этом была задача. Задача была сделать максимум за то время, которое задано. Потому что это тоже вид критики - обрывать работу. У самоучки уходит очень много времени и сил на то, чтобы добиться результата, и к результату он стремится. При этом сам процесс - со всеми ошибками, огрехами, грязью и потеками - остается в стороне, почти незамеченный. А он очень важен. Без его освоения никогда не будет свободы, а без свободы никогда не будет мастерства.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/507648.html. Please comment there using OpenID.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-09 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 06:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-09 10:42 am (UTC)То есть, статистически, наверное, как-то так. А на деле по-всякому бывет, я думаю. И студент не всегда может просто выбросить работу. Особенно, если она отчетно-зачетная, и сроки поджимают. А самоучке не перед кем отчитываться. Ой, тьфу, фигня какая-то получилась, завтра еще раз попробую.
no subject
Date: 2012-10-09 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 11:09 am (UTC)Если воспринимать свои работы как ученические, это все легче сделать. Мне еще кажется, это приходит после определенного количества работ и определенной частоты занятий. КОгда понимаешь, что все это есть в тебе, и в тебе и остается и даже прибавляется с каждым упражнением.
У самоучек еще может быть более выраженным страх перед чистым листом.
no subject
Date: 2012-10-09 06:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-09 11:31 am (UTC)1. каждую задачу решать несколькими способами, чем более разные тем лучше.
2. решать задачи в ограниченное время.
потребует самодисциплины редкостной, конечно.
no subject
Date: 2012-10-09 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 06:19 pm (UTC)именно вот об этом я и говорю. со стены-то снять тоже жалко - пока вовсе не разонравится.
no subject
Date: 2012-10-09 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 12:28 pm (UTC)Спасибо, задумался.
no subject
Date: 2012-10-09 01:13 pm (UTC)А как я люблю грохать тонны макулатуры в мусорку! Я вообще себе напоминаю иногда перерабатывающее устройство: три трубы - в одну входит тушь и бумага, из другой вылетают пачками... такими кондовыми пачками отходы, а из третьей ложится тооненький листочек: ладно, годится:)
no subject
Date: 2012-10-09 06:26 pm (UTC)а как ты к этому шла, помнишь? :) вот я - помню. в начале выкладывалось очень много, и все работы были похожи, даже композиционно. а потооом уже пошла выбраковка. и как только она пошла - плюс работа с натурой - пошел прогресс и все стало разное в пределах уже своего почерка.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-09 01:36 pm (UTC)так все и есть. так все и лечится. ни добавить, ни отнять.
no subject
Date: 2012-10-09 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 02:27 pm (UTC)Куда ж деваться, если учителя не попадаются, приходится учиться и быть учителем тоже :)
no subject
Date: 2012-10-09 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 06:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-09 03:17 pm (UTC)Или как перейти от "заядлого самоучения" к чему-то более продуктивному?
Спрашиваю, ибо метод самоучения исчерпывает себя.
no subject
Date: 2012-10-09 06:31 pm (UTC)(равно как не знаю, какой способ самоучения вы исчерпали и на чем остановились)
можно найти учителя в сети. можно найти сообщество, где рисуют и разбирают. можно пойти на заочный в вуз в другом городе. можно найти преподавателя в своем.
а можно пересмотреть имеющийся подход и сформировать новый, и посмотреть, будет ли прогресс.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-10 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-11 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-11 09:52 pm (UTC)еще раз:
"В какой-то момент обязательно нужно ставить себе таймер. Не уложился во время - не беда, не в этом была задача. Задача была сделать максимум за то время, которое задано. Потому что это тоже вид критики - обрывать работу."
no subject
Date: 2012-10-18 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 02:15 pm (UTC)Вы рассуждаете о мастерстве вообще и о конкретных работах с точки зрения некого идеала, который будто бы существует, и при наличии учителя ты видишь, что отклоняешься от него, а в отсутствие критического ока – в упор не видишь. Это рассуждения «с точки зрения бога» (не поймите меня буквально).
А художник – сам себе бог. Его ориентир – собственное вИдение. Если он чувствует, что работа неудачна, то она и неудачна. И на самом деле маловероятно, что кто-то ему в этой ситуации подскажет что-то настолько ценное, что работа вдруг чудесным образом преобразится и всех разом удовлетворит. Рискую скатиться в банальщину, но у каждого свой путь, свое представление, которое не то что учителем, целой армией зрителей может отвергаться. Мало, что ли, примеров в истории искусства, когда при виде каких-то картин люди полвека фыркали, а в следующие полвека охотились за ними, как за сокровищами? Тут и Кандинского с его метафорой движущегося вверх треугольника можно вспомнить (художник на острие, и "там, где "сегодня" находился наивысший угол, "завтра" будет следующая часть, т.е. то, что сегодня понятно одной лишь вершине, что для всего остального треугольника является непонятным вздором - завтра станет для второй секции полным смысла").
У самоучек есть тонны материала, которые отбракованы, но зачем их выбрасывать – вот вопрос. Когда мне довелось немного поучиться, наш учитель, напротив, приучал нас к тому, чтобы ничего не выбрасывать (в буквальном смысле доставал из мусорной корзины смятый лист и возвращал), потому что на первый взгляд какой-то набросок может показаться кошмарным, а на второй и на третий – в нем можно что-то интересное разглядеть. И оттолкнуться от этого.
И еще. Если почитать дневники и письма писателей, то видно, как все их самоедство, самокритика, все их мысли о творчестве – неизменный элемент процесса. Но редко когда можно уловить «тоску по учителю», потому что каждый понимает, что это одинокий путь. Почему с художниками должно быть иначе?
no subject
Date: 2012-10-19 07:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-21 09:02 pm (UTC)Мне кажется, здесь прослеживается общая линия - умение относиться к себе и своим работам одновременно легко и всерьёз, а этот скилл не нарабатывается в одиночку - просто потому что относится к пласту "взаимодейственных" скиллов. С миром, с людьми.
Это моё видение.
Когда я начала учиться музыке, я оценила, насколько тяжела работа учителя - кроме чисто технической внимательности, учителю приходится еще и внушить полезность такого подхода - одновременно очень лёгкого и очень серьёзного - когда твои ошибки - это часть самого тебя, НО это всё совершенно неважно.
И вообще про уменьшение себя в том искусстве, которое ты пытаешься сквозь себя провести.
(не знаю, насколько точно и понятно, но тем не менее).
no subject
Date: 2012-10-21 09:05 pm (UTC)все верно, легкость.
то, что самоучке приходится изживать - отсутствие разрешения и склонности к импровизации, и это чуть ли не последний барьер.
я поэтому, видимо, за акварель взялся - если не дать ей течь неуправляемо, рисунок будет замучен, как бы он ни был хорош с технической стороны.