вчера в разговоре
Dec. 12th, 2004 04:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strговорили, как пробовали палкой болотные кочки, смешно говорили, каждый о своем. но вот выскочила формулировка, которую, наверное. стоит записать:
речь шла о гениальности и безумии и о том, что именно отличает первое от второго, ставит ли этот приговор социум или ест ькакая-то объективная черта, водораздел. понятное дело, у каждого было свое определение гения, и собеседник мой в итоге заявил, что с его точки зрения гений всех времен и народов - это Муми-мама.
- Нет, сказал я. - Не нужно путать гениальность с подвижничеством.
Гений никогда не воспринимает мир таким, какой он есть. Никогда не смирится с тем, что мир именно таков, он будет вносить изменения - сообразно своему видению - максимально эффективно.
Подвижник же, наоборот, воспринимает - и принимает мир в точности таким, какой он есть. И действует в этом мире - максимально эффективно.
Мне кажется, это сущесвенная разница, особенно если учитывать, что у литературного этого персонажа есть аналог в жизни, да еще какой - матриарх семейства Даррел. По крайней мере двое ее детей - абсолютные гении, причем в очень разных областях, да и остальные тоже вышли не совсем уж пшиком.
речь шла о гениальности и безумии и о том, что именно отличает первое от второго, ставит ли этот приговор социум или ест ькакая-то объективная черта, водораздел. понятное дело, у каждого было свое определение гения, и собеседник мой в итоге заявил, что с его точки зрения гений всех времен и народов - это Муми-мама.
- Нет, сказал я. - Не нужно путать гениальность с подвижничеством.
Гений никогда не воспринимает мир таким, какой он есть. Никогда не смирится с тем, что мир именно таков, он будет вносить изменения - сообразно своему видению - максимально эффективно.
Подвижник же, наоборот, воспринимает - и принимает мир в точности таким, какой он есть. И действует в этом мире - максимально эффективно.
Мне кажется, это сущесвенная разница, особенно если учитывать, что у литературного этого персонажа есть аналог в жизни, да еще какой - матриарх семейства Даррел. По крайней мере двое ее детей - абсолютные гении, причем в очень разных областях, да и остальные тоже вышли не совсем уж пшиком.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-12 02:02 pm (UTC)Интересная, действительно, мысль - о сходстве Муми-мамы и мамы Даррелл...
no subject
Date: 2004-12-12 07:34 pm (UTC)А мне показалось, что это несколько разные вещи... как сладкое и железное
no subject
Date: 2004-12-12 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-12 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-12 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-12 10:16 pm (UTC)злостный оффтоп
Date: 2004-12-12 10:26 pm (UTC);-))
Re: злостный оффтоп
Date: 2004-12-12 10:41 pm (UTC)во дурни!
даааааа!!!!
летим днем в субботу, уже вечером будем дома! к вам собираемся 25 вечером, чтобы еще немножко погулять на ночь глядя, на 26 и вечером же уехать.
вы как?
no subject
Date: 2004-12-12 10:44 pm (UTC)но дело в том, что подвижнику нет необходимости менять этот мир. он хорош для него, этот мир, хорош и правилен. и мир становится хорош и правилен :)
потому как куда ему деться от такой точки зрения?
no subject
Date: 2004-12-13 01:40 am (UTC)Re: злостный оффтоп
Date: 2004-12-13 06:57 am (UTC)ладно, детали мейлом обсудим :-)
и собственно не-оффтоп: а кто второй гений в семействе Даррелов?
no subject
Date: 2004-12-13 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-13 09:37 am (UTC)Есть путь конфликта с окружающей действительносью. Есть путь ее принятия, понимания, достраивания и изменения без конфликта с ней. Есть еще тысячи разных путей с теми или иными вариациями, но эти - самые яркие примеры для данного случая.
Большинство гениев действительно идут по первому пути. Хочется сказать, что все. Мешает стопка открыток с Гауди, лежащая на столе. В моем любимом архитекторе нет ни безумия, ни попыток как-то разрушить то, что уже есть.
Для меня гениальность - это просто частичка чего-то божественного внутри. И умение творить в резонансе с ней. И неважно, ломает человек реальность, или нет.
Может быть, я просто что-то не понимаю.
Re: злостный оффтоп
Date: 2004-12-13 10:57 am (UTC)перефразируя уже написанное
Date: 2004-12-13 12:07 pm (UTC)Чтобы быть гением, обязательно надо быть хотя бы немножко не отсюда.
Но не факт, что существо не отсюда обязательно будет гением.
И не факт, что его инакость будет конфликтовать с этим миром. С каким-то конкретным существующим порядком - да, но это и обычным людям свойственно.
no subject
Date: 2004-12-13 12:24 pm (UTC)но помощь нищим и больным, воспитание детей - это не есть изменение мира, с чего бы это? это как раз действия сугубо в рамках этого мира. гений, желающий изменить мир, изобретет пенницилин, который в итоге спасет тысячи и тысячи жизней - но не пойдет в медсестры. по этому поводу хорошо перечесть мост людовика святого - "я вот думаю, можно же, наверное, как-то облегчить жизнь глухонемым, ну, придумать какйо-то способ, чтобы они могли общаться, язык какой-то, хорошо бы, чтобы это кто-нибудь сделал" - это говорит местная мать тереза, настоящий подвижник. но у нее нет времени на то, чтобы этим заниматься, у нее монастырь, увечные и больные.
а у гения нет времени на увечных и больных.
Re: перефразируя уже написанное
Date: 2004-12-13 12:25 pm (UTC)есть условия, необходимые, но недостаточные :)
no subject
Date: 2004-12-13 12:30 pm (UTC)нет, знаю. одержимость.
другое дело, что вектор всегда может смениться на противоположный, уж больно грань тонка. и, опять-таки - может смениться раз, может два.
сумашествие - это та стадия одержимости, когда не то что сменить вектор, а просто выйти к нулю можно только медикаментами.
no subject
Date: 2004-12-13 04:10 pm (UTC)Re: злостный оффтоп
Date: 2004-12-13 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 08:23 am (UTC)Кстати, если можно быть не подвижником, но гением, то можно быть и гением, и подвижником одновременно (например, когда гений самоотверженно служит науке или искусству, и, таким образом, человечеству - вспомните, раньше ведь так и говорили: "подвижник от науки", "подвижник от искусства").
А "Мост Людовика Святого" - прекрасная вещь.
no subject
Date: 2004-12-14 11:39 am (UTC)Удачной поездки еще раз. =)
no subject
Date: 2004-12-14 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-14 03:11 pm (UTC)Re: если б можно было вот так просто посчитать, сколько
Date: 2004-12-14 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 08:13 am (UTC)А что Вы подразумеваете под "неконструктивностью" фразы?
"Стал рапортовать..."
Date: 2004-12-15 08:47 am (UTC)То есть, Вы считаете, что подвижник не может быть гением? То есть, гений не может любить свое дело и самоотверженно служить ему?
И потом, что значит: "...подвижник увеличивает эффективность существующей парадигмы, а гений - меняет парадигму..."? - По-моему, и гений, и подвижник усиливают одни тенденции и ослабляют другие, вот и все.
no subject
Date: 2004-12-15 09:03 am (UTC)если это и было фехтование, то каждый из нас делал это перед зеркалом, только заглядывал иногда любопытно в зеркало соседу - а там что отражается вместе со мной? :)
Re: ага он самый, пафос. жуть,правда?
Date: 2004-12-15 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 09:04 am (UTC)Re: "Стал рапортовать..."
Date: 2004-12-15 09:07 am (UTC)гений не может любить свое дело и самоотверженно служить ему.
если он начнет мыслить такими категориями как дело и служение делу, хана ему, сердечному.
а усиливают одни тенденции и ослабляют другие - вообще социологи.
no subject
Date: 2004-12-15 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 09:26 am (UTC)Re: ага он самый, пафос. жуть,правда?
Date: 2004-12-15 09:38 am (UTC)Re: "Стал рапортовать..."
Date: 2004-12-15 09:43 am (UTC)То есть, Вы считаете, что подвижник не может быть гением?
Может ли корова быть велосипедом? Весь пост, изначально, посвящен терминологическому разделению двух понятий. У меня создается впечатление, что вы выискиваете какую-то коннотацию, противопоставление одного в ущерб другому, но ведь этого и близко нет.
По-моему, и гений, и подвижник усиливают одни тенденции и ослабляют другие, вот и все.
Могу только позавидовать вашему "вот и все". Я, признаться, и сами-то тенденции представляю себе смутно, и уж тем более понятия не имею, кто и каким образом их усиливает...
Re: "Стал рапортовать..."
Date: 2004-12-15 11:40 am (UTC)Re: "Стал рапортовать..."
Date: 2004-12-15 11:49 am (UTC)За это я извинилась в предыдущем комментарии.
Как раз противопоставление одного понятия другому, как мне кажется, в посте уважаемого Стрейнджера, присутствует. Но ведь гениальность - это характеристика человека с точки зрения того, что ему дано "от Бога", подвижничество - это характеристика человека с точки зрения его пути. Так что сравнение с коровой и велосипедом, на мой взгляд, неуместно. Хотя, кстати, и корова, и велосипед могут быть средствами передвижения.
Разнообразных тенденций в мире действительно столько, что представить себе их все невозможно. Впрочем, здесь мы с Вами квиты: мне так же трудно представить одну на весь мир упомянутую Вами парадигму. :)
Re: "Стал рапортовать..."
Date: 2004-12-15 11:51 am (UTC)Re: "Стал рапортовать..."
Date: 2004-12-15 12:22 pm (UTC)Корова и велосипед могут быть обобщены по некоему введенному критерию, но одно не является другим. С этой точки зрения можно сказать "гений и подвижник движут миром", но это не подвинет нас ни к изучению, ни к пониманию различий между этими явлениями. Если человеку описывать велосипед и корову только как средства передвижения - он никогда не отличит одно от другого.
Если противопоставление и есть, то оно коннотации не имеет. И уж тем более речи не идет о гениальности как о том, что дано от Бога, и о подвижничестве как о пути. Гениальность в той же мере путь, подвижничество, способность к нему - в той же мере господний дар. Речь идет о принципиально разном интерпретационном аппарате.
А парадигма, разумеется, не одна, она одна для каждого конкретного человека в каждый конкретный момент времени. В данном случае это просто термин. Обобщенный.
Re: "Стал рапортовать..."
Date: 2004-12-15 02:39 pm (UTC)По-моему, для того, чтобы изучать явления, необходимо отмечать не только то, чем они отличаются друг от друга, но и то, в чем они сходны. Иначе возникшая у нас в голове картина тоже будет дальше от действительности, чем могла бы. Конечно, гениальность и подвижничество - не одно и то же, но они (если употреблять эти слова в их обычном значении) могут быть присущи одному человеку. Кстати, как и корова, и велосипед, не являясь одним и тем же, могут быть собственностью одного человека.