вчера в разговоре

[a_str]

говорили, как пробовали палкой болотные кочки, смешно говорили, каждый о своем. но вот выскочила формулировка, которую, наверное. стоит записать:
речь шла о гениальности и безумии и о том, что именно отличает первое от второго, ставит ли этот приговор социум или ест ькакая-то объективная черта, водораздел. понятное дело, у каждого было свое определение гения, и собеседник мой в итоге заявил, что с его точки зрения гений всех времен и народов - это Муми-мама.
- Нет, сказал я. - Не нужно путать гениальность с подвижничеством.
Гений никогда не воспринимает мир таким, какой он есть. Никогда не смирится с тем, что мир именно таков, он будет вносить изменения - сообразно своему видению - максимально эффективно.
Подвижник же, наоборот, воспринимает - и принимает мир в точности таким, какой он есть. И действует в этом мире - максимально эффективно.
Мне кажется, это сущесвенная разница, особенно если учитывать, что у литературного этого персонажа есть аналог в жизни, да еще какой - матриарх семейства Даррел. По крайней мере двое ее детей - абсолютные гении, причем в очень разных областях, да и остальные тоже вышли не совсем уж пшиком.

Comments

[a-str.livejournal.com]

нет. подвижники внутрь себя - сидящие на камне, копящие тапас и тем _сдвигающие_ мир - отличаются от подвижников наружу так же, как безумцы от гения. хотя эффект, несомненно, сильнее на порядки.
но помощь нищим и больным, воспитание детей - это не есть изменение мира, с чего бы это? это как раз действия сугубо в рамках этого мира. гений, желающий изменить мир, изобретет пенницилин, который в итоге спасет тысячи и тысячи жизней - но не пойдет в медсестры. по этому поводу хорошо перечесть мост людовика святого - "я вот думаю, можно же, наверное, как-то облегчить жизнь глухонемым, ну, придумать какйо-то способ, чтобы они могли общаться, язык какой-то, хорошо бы, чтобы это кто-нибудь сделал" - это говорит местная мать тереза, настоящий подвижник. но у нее нет времени на то, чтобы этим заниматься, у нее монастырь, увечные и больные.
а у гения нет времени на увечных и больных.

[daryache.livejournal.com]

Если уход за больными и воспитание детей - не изменение мира, то и изобретение нового лекарства - тоже не изменение мира. Излечивая больного, врач уменьшает количество больных и меняет жизнь человека (возможно, спасает его от смерти) - и мир меняется. Воспитывая ребенка, человек изменяет его, ребенок - тоже часть мира - и мир меняется. Кстати, ведь и гения можно воспитать так, что его гениальность проявится, и так, что - нет. Это - тоже изменение мира. Придумывая же новое лекарство, человек тоже и меняет мир, и действует исходя из его законов (возможно, до этого другим людям неизвестных).
Кстати, если можно быть не подвижником, но гением, то можно быть и гением, и подвижником одновременно (например, когда гений самоотверженно служит науке или искусству, и, таким образом, человечеству - вспомните, раньше ведь так и говорили: "подвижник от науки", "подвижник от искусства").
А "Мост Людовика Святого" - прекрасная вещь.

[redtigra.livejournal.com]

Да вы не о том, простите, что вмешиваюсь. Просто подвижник увеличивает эффективность существующей парадигмы, а гений - меняет парадигму. "Подвижник от науки" - это красивая фраза, но означает всего-навсего трудоголию и отказ от себя, вряд ли имеет смысл рассматривать ее как термин. Фраза "все на свете меняет мир" столь же верна, сколь неконструктивна.

[daryache.livejournal.com]

Выражение "подвижник от науки" означает не трудологию, а самоотверженное служение науке (трудология при этом может присутствовать, а может -нет). Да, его значение включает и отказ от себя - но беда в том, что слово "подвижник" тоже включает это значение. У меня, кстати, и в мыслях не было вводить это выражение как термин - просто, раз уж мы говорим о значениях слов, по-моему, нужно учитывать и те из них, которые нам неудобны или почему-то не нравятся. Слова "подвижник" и "гений" - тоже, кстати говоря, не термины.
А что Вы подразумеваете под "неконструктивностью" фразы?

"Стал рапортовать..."

[daryache.livejournal.com]

Прошу прощения, в начале предыдущего комментария я по причине легкой очумелости от работы стала отвечать не на то.
То есть, Вы считаете, что подвижник не может быть гением? То есть, гений не может любить свое дело и самоотверженно служить ему?
И потом, что значит: "...подвижник увеличивает эффективность существующей парадигмы, а гений - меняет парадигму..."? - По-моему, и гений, и подвижник усиливают одни тенденции и ослабляют другие, вот и все.

Re: "Стал рапортовать..."

[a-str.livejournal.com]

нет.
гений не может любить свое дело и самоотверженно служить ему.
если он начнет мыслить такими категориями как дело и служение делу, хана ему, сердечному.

а усиливают одни тенденции и ослабляют другие - вообще социологи.

Re: "Стал рапортовать..."

[daryache.livejournal.com]

Можно любить свое дело и служить ему, "не мысля такими категориями". К тому же, это уже вообще - вопрос осознанности и неосознанности собственного пути.

Re: "Стал рапортовать..."

[daryache.livejournal.com]

Социологи не "усиливают одни тенденции и ослабляют другие", а изучают жизнь общества и то, как ее тенденции "ведут себя".

Re: "Стал рапортовать..."

[redtigra.livejournal.com]

Во-первых, не "трудологию" (что это вообще такое?), а трудоголию. Во-вторых, если вы найдете три отличия между "отказом от себя" и "самллтверженностью", особенно исходя из этимологии последнего слова - я сниму шляпу.

То есть, Вы считаете, что подвижник не может быть гением?

Может ли корова быть велосипедом? Весь пост, изначально, посвящен терминологическому разделению двух понятий. У меня создается впечатление, что вы выискиваете какую-то коннотацию, противопоставление одного в ущерб другому, но ведь этого и близко нет.

По-моему, и гений, и подвижник усиливают одни тенденции и ослабляют другие, вот и все.

Могу только позавидовать вашему "вот и все". Я, признаться, и сами-то тенденции представляю себе смутно, и уж тем более понятия не имею, кто и каким образом их усиливает...

Re: "Стал рапортовать..."

[daryache.livejournal.com]

"Во-первых, не "трудологию" (что это вообще такое?), а трудоголию. Во-вторых, если вы найдете три отличия между "отказом от себя" и "самллтверженностью", особенно исходя из этимологии последнего слова - я сниму шляпу..."
За это я извинилась в предыдущем комментарии.
Как раз противопоставление одного понятия другому, как мне кажется, в посте уважаемого Стрейнджера, присутствует. Но ведь гениальность - это характеристика человека с точки зрения того, что ему дано "от Бога", подвижничество - это характеристика человека с точки зрения его пути. Так что сравнение с коровой и велосипедом, на мой взгляд, неуместно. Хотя, кстати, и корова, и велосипед могут быть средствами передвижения.
Разнообразных тенденций в мире действительно столько, что представить себе их все невозможно. Впрочем, здесь мы с Вами квиты: мне так же трудно представить одну на весь мир упомянутую Вами парадигму. :)

Re: "Стал рапортовать..."

[redtigra.livejournal.com]

А я толком не поняла, за что извинения особенно :)

Корова и велосипед могут быть обобщены по некоему введенному критерию, но одно не является другим. С этой точки зрения можно сказать "гений и подвижник движут миром", но это не подвинет нас ни к изучению, ни к пониманию различий между этими явлениями. Если человеку описывать велосипед и корову только как средства передвижения - он никогда не отличит одно от другого.

Если противопоставление и есть, то оно коннотации не имеет. И уж тем более речи не идет о гениальности как о том, что дано от Бога, и о подвижничестве как о пути. Гениальность в той же мере путь, подвижничество, способность к нему - в той же мере господний дар. Речь идет о принципиально разном интерпретационном аппарате.

А парадигма, разумеется, не одна, она одна для каждого конкретного человека в каждый конкретный момент времени. В данном случае это просто термин. Обобщенный.

Re: "Стал рапортовать..."

[daryache.livejournal.com]

"А я толком не поняла, за что извинения особенно :)" - как за что? За то, что Вам пришлось зря тратить время и силы на чтение чепухи.:)
По-моему, для того, чтобы изучать явления, необходимо отмечать не только то, чем они отличаются друг от друга, но и то, в чем они сходны. Иначе возникшая у нас в голове картина тоже будет дальше от действительности, чем могла бы. Конечно, гениальность и подвижничество - не одно и то же, но они (если употреблять эти слова в их обычном значении) могут быть присущи одному человеку. Кстати, как и корова, и велосипед, не являясь одним и тем же, могут быть собственностью одного человека.