касательно анафемы Оригену

[a_str]

Видите ли, мне гораздо проще смириться с мыслью, что пятый Вселенский собор до судорог в желудке боялся Юстиниана с его списками, кого оставить, а кого предать проклятию, чем с идеей, что всеблагость, всепрошение и любовь Господа имеют пределы. Гнев Господень - не пугало для маленьких херувимов и убийц-рецедивистов, а гармония мира - не в том, чтобы кто-то был наказан вечно.
Словом, уж лучше испугавшиеся священники, чем мстительный Бог. Все-таки "люблю до известного предела" - это уж очень по-человечески. Обратное творение по уже собственному образу и подобию.

Comments

Re: [диалог двух атеистов, вероятно]

[bloodmary.livejournal.com]

в таком разе -- потяну я одна.
о чём я -- да об анафеме Оригену с точки зрения бывшего историка, нынешнего компьютерщика, иже человека.
не бывает выбора веры по расчету, не бывает поиска "обрести спасения сатане" (слэш кому-либо ещё -- уж ежли хочешь спасаться, так по фигу, кому оно: своя шкурка дороже, коль ставим целью спасение) -- всё пустословие какое-то, и мнение официальной (хорошо, _неофициальной_) церкви тут вовсе ни при чем. а у Нисского -- да, действительно, забавно всё это...

Re: [диалог двух атеистов, вероятно]

[a-str.livejournal.com]

ну, поскольку я не атеист, у меня вопрос выбора веры по рассчету точно не стоит. но эта вера - не христианство, к счастью ли, к горю ли.
так что да, соглашусь поностью и со всем. хотя, может быть, с совсем другой точки зрения.

Re: [диалог двух атеистов, вероятно]

[bloodmary.livejournal.com]

так есть ли "мстительный бог"? и что это (в Вашем понимании -- в ракурсе именно этой записи)?
кажется, мне важно это понять...

Re: [диалог двух атеистов, вероятно]

[a-str.livejournal.com]

в моем понимании - Бог есть любовь и жизнь. А если он еще что-то помимо этого - раздатчик вечных мук без возможности их избыть, наказующий ради наказания, а не ради очищения - это в лучшем случае демиург, залезший в чужое кресло.
я не понимаю, как можеть абсолют и абсолютный свет желать, чтобы в исходе времен одно из не самых последних его творений было повержено, низринуто в вечную тьму, лишено какого-либо упования и надежды на изменение своей судьбы. не понимаю и не приемлю этого.
так что в Бога, который есть Любовь, на котором держится весь мир, который в этом мире присутствует в малейшей твари, дух в любой материи - в Него я верую.
я и в существование демиурга, известного под именем Иегова верю. только он не Бог. хотя, конечно, имеет шансы вырасти, как любой демиург. и вот в его мстительность, личностность, тварность, гордыню, бесконечное "нет" - в это все легко поверить. но тогда его противостояние Сатане выливается в простейшую ревность. и тогда понятно желание последней битвы и желание победы над Сатаной в ней. и понтяно, почему он торопится - пока Сатана ребенок еще, вспыльчивый и склонный к безрассудствам.

я объяснил? или не очень?

вполне!

[bloodmary.livejournal.com]

> я не понимаю, как можеть абсолют и абсолютный свет желать, чтобы в исходе времен одно из не самых последних его творений было повержено, низринуто в вечную тьму, лишено какого-либо упования и надежды на изменение своей судьбы. не понимаю и не приемлю этого.
-- вот и весь атеизм, собственно...
грустно...

а почему Иегова -- демиург (раз уж мне позволено было задавать глупые вопросы)? не вижу я в нём противостояния -- скорее уж самомнительное копошение, раз на то пошло...

Re: вполне!

[a-str.livejournal.com]

>-- вот и весь атеизм, собственно...
>грустно...

ну, по-моему, это не очень атеизм... как-то это все-таки ближе к гностицизму, мне кажется :) атеизм - это же вообще отрицание наличия духа в материи, нет?

>а почему Иегова -- демиург? не вижу я в нём противостояния -- скорее >уж самомнительное копошение, раз на то пошло...

так а как его еще классифицировать? творец - да. претендующий на божественность - да. персонифицирован - да. еще и эмоционален. что касается противостояния или самомнительного копошения - это ж, по-моему, хрен редьки не слаще. в общем-то, какая разница.

Re: вполне!

[bloodmary.livejournal.com]

гностики -- так хотя бы знали, _за что_ (за собственную правоту, по большому счёту :)). у них дух-материя -- совсем не противопоставляются (либо -- я плохо усвоила аристотеля; либо -- гностики в Вашем понимании отошли от канонов;) либо -- я, как всегда, чего-то не понимаю.

а что касаемо "творцов, претендующих на божественность" -- так достаточно просто взглянуть вокруг... уж слишком пОшло (особенно -- в части "сетевой" литературы)...
получить желая ласки, ...
ниоткуда, с любовью... с курорта пишу тебе, что я тебя всё ещё...

грустно. и -- тОшно, потому как до сих пор почему-то цепляет ;(

и не верится в _протест_ иеговы -- это, кажись, просто самолюбование относительно... (спасения, к примеру).

и -- редьки не слаще. и -- весь вопрос-то в отношениях с собственной головой. ничего личного, конечно же. а страшно всё же...

Re: вполне!

[a-str.livejournal.com]

отношения с собственной головой - единственно действительно важная тема на самом-то деле, потому как "будет по вере", всенепременно, так надо успеть поверить во что-нибудь действительно хорошее :)))

страшно - да. я трусил очень. но в те моменты, когда у меня что-то получалось и мне казалось, что я вижу Замысел - я понимал, ради чего все это. солипсизм чистой воды, конечно. но ведь только тем и спасаемся, твердой реальности нет, есть то, что выплетаем мы перед собой каждый день :)

спасибо ;)

[bloodmary.livejournal.com]

правда, спасибо!

и фиг бы с ним, с замыслом... "а остальное всё -- приложится..." (с)

...и мельнице молюсь, и мыльнице... (с)

и ради этого -- всё ещё стОит ;)

и именно поэтому, кажется -- Вас читаю ;)

Re: спасибо ;)

[a-str.livejournal.com]

и Вам спасибо.
это дорогого стоит, правда-правда.