a_str: (bebebe)
[personal profile] a_str
...и о том, во что она иногда обходится.


Вот апостол Иуда Искариот.
Висит на осине и сраму неймет.

А это - осина,
которая, видно, прогнулась сильно,
под тяжестью тела, когда с нее смело
прыгнул Иуда Искариот.

А это - крови стакан и плоти кусок,
сделав которых единый глоток,
сразу пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.

А это - вино,
еще со свадьбы припасено,
чтобы на Пасху стать кровью во рту,
чтобы свершиться суду и кресту,
чтобы пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.

А это - веселая свадьба
(вот нам на ней побывать бы)
с которой заныкано то вино
которое после превращено
в кровь мановением белой руки,
чтобы испили ученики,
чтоб стало предателю невмоготу,
чтобы свершиться суду и кресту,
чтобы пошел с веревкой к осине
(которая после прогнулась сильно)
Апостол Иуда Искариот.

А это - вода,
которая есть везде и всегда, которая дёшева, как душа - не стоит пьющему ни гроша, которой наполнили гости стаканы, когда все вино было выпито в Кане на развеселой еврейской свадьбе (вот нам с тобой на ней побывать бы), с которой заныкано то вино, которое после превращено в кровь мановением белой руки, чтобы испили ученики, чтоб стало предателю невмоготу, чтобы свершиться суду и кресту, чтобы пошел с веревкой к осине (которая после прогнулась сильно)

Апостол Иуда Искариот.

Re: Вы просто забыли,

Date: 2005-05-10 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Ой, не читала и мне про это интересно
Трир -- это автор?

Она, дорога эта, с регулярность утренней газеты начинается, как не помнить :)

Ну болит, да. И себя конечно в это время очнь жаль. Но ломаться перестаешь именно тогда когда жаль быть перестает -- причем усилием воли, и чем дальше жалко -- тем труднее перестать ломаться. Но я совершенно не вижу почему это -- спасение. как-то по-моему наобоорот -- мешает ужасно и вниз тянет. Если бы вот "В руки Твои передаю"... -- у меня не получается. Почему Вы считаете что это все равно что в окно? Вроде ведь противоположные действия совершенно? Или я что-то упустила?

Либо ты что-то делаешь и куда-то смещаешься -- и по дороге как раз и нахожишь это свое я -- потому что оно ведь меняется и но опять же должночем-топитаться чтобы вырасти и стать осязаемым. И тогда потихоньку и небо над головой появляется, только надо куда-то отползать с того места где плохо было:)
. А пока себя жалеешь -- ты от всего мира -- и от неба -- отделен стеной и все к чему ни прикасаешься заставляешь страдать вместе с собой. Причем покуда ты погружен в пучину сожалений и саморазрушения -- то из нее тоже можно извлекать ноты например, или слова -- и очень сильные, прямо обухом по голове.
У меня есть приятель который этим занимается лет двадцать -- то есть вот сколько лет я его знаю. Он живой только когда начинает себя жалеть и мучаться, и талантлив только в этом состоянии.

Я очень не люблю сравнения чего бы то ни было с наркотиками -- но тут оно напрашивается. Ясен пень что если ужасно больно -- и ничем помочь нельзя -- то колют морфий. Но морфий от этого не становится ни полезным, ни хорошим, ни лекарством. А привыкание наступает меж тем.
.
О Боже как сумбурно и кажется не о том.



сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ksooh.livejournal.com
Ларс фон Триер, фильм "Рассекая волны".

то, что Вы описываете - это проблемы, это когда есть силы-чтобы-сделать, воля есть, это упражнение в попо-пинательстве, такое даже задорное "и что же, буду сам с собой сидеть на дороге, как дурак. там на дороге я рассыпан, нужно собрать, собрать все бережно, донести, ведь зачем-то дали мне эту дорогу, ну что я сижу как дурак в пустоте, жалею себя этого, ну разве не вынесу, там же Небо, а ну вставать уже что ли". Бытовая магия, в общем. Ценнейшая вещь:)

В окно и в руки Твои предаюсь - се одно <и то же>, смерть. В окно: разбить свою искру, в руки - донести. Условно говоря, только выбрать: вниз или вверх (хотя нет никакого верха и нет низа). В такой момент Небо рядом, так близко, что можно с ним говорить.

Ваш приятель это, видно, чует. Воистину, творить можно только в этом мучительном состоянии, о нем все поэты умоляют. Все что потом - это так, записки по следам Его присутствия, с переменным успехом.

Только вот есть Некий Правильный Метод, чтобы так делать. Больно видеть тех, кто хотел-бы-умереть, но не может, а мается только, просит ся, и никак Его не услышит.

Долгая тема:)

А насчет морфия и жалости к себе - это попадает, похоже. И боль морфием укачивается. И как-бы-жить можно.

Re: сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Ну пусть бытовая магия. Как ни назови:)
А про что тогда Вы говорите -- ну что больно и не разбираешь дороги? Я тогда значит о чем-то не о том...
А в руки Твои -- это же вера, верующие они все время верят что они в руках. Эту молитву дети на ночь читают. Почему при этом отказываешься от себя?
В окно же -- это наоборот неверие, не можешь нести больше -- и не веришь что "а это время я нес тебя на руках". Совершенно разное же по-моему.

Насчет творить -- я думаю что кто как. Кто откуда -- это очень видно. В страдание уйти очень легко, оно сладостно -- и из него получаются очень сильные тексты. Разрушительные тексты, прежде всего для самого пишущего -- потому что они как янтарь -- страдание это увековечивают. Оно же не развивается, страдание-то, оно всегда одинаковое. Змея кусающая хвост, только амплитуда растет. Но у такой системы (мне кажется) связь с внешним миром -- только съесть и превратить в еще одну причину для страданий.
Нет. то есть так тоже можно -- но очень быстро разрушаешься и приходишь к тому что не можешь уже вообще ничего, Даже если решить что на остальных, окружающих -- наплевать.


В состояние радостного офигения войти довольно сложно -- зато и результат очень такой получается правильный. И отношения с окружающей средой не враждебные а наоборот -- полного благоприятствования.


Re: сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] ksooh.livejournal.com
сон - это маленькое путешествие без-себя, поэтому на ночь, когда сам за собой не присмотришь, нужно себя отдать Богу.

Шагание из окна не говорит о том, что не веришь. О том, что не-могу-больше - да, говорит, а о неверии - совсем нет. Хотя можно и не верить: не слышать голос.

Бывает, слышат. Но выходят. Сходят с подоконника, как с дистанции.

Отказываться от себя верующему (не только ко сну): открыться миру, направить себя, как стрелу. тут нужна и бытовая магия, и умение смотреть вокруг - Вы, кажется, отлично знаете:)

Спокойный путь к Небу. Спокойный путь.

Страдание, как раз, развивается. Это счастье всегда подобно друг другу, счастье как солнце, как центр. Чем ближе к центру - тем легче идти, тем теплее. В какой-то момент даже бытовая магия уже естественна, как дыхание.

Я тут как раз путь страдания изучаю, by the way:) В смысле - уже онтологию и мифологию. только съесть и превратить в еще одну причину для страданий - это вот очень интересно как ключ. буду думать:)

Будете смотреть Трира - осторожней. redtigra правильно пишет: дергает ужасно. Я-то уже от-строился, но, по правде, надо аккуратно.

Re: сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Выйти в окно - это ВСЕГДА неверие. Сойти с дистанции можно только если ты один. Потому что когда ты не один, ты не сойдешь, прежде всего потому, что не бросишь второго. Дело не в том, что вера не оставит тебя, дело в том, что ты не можешь оставить ее.

Есть такой чудесный анекдот, как некая женщина не верила в Бога - ну вот, не верю я в тебя, Господи, и все тут, докажи, что ты есть, я и поверю. Не так, сказал Господь, уверуй, и тогда все исполнится по слову твоему.
- Ладно, - сказал женщина, закрывая глаза, - я уже верю, слышишь господи? А теперь пусть та гора подойдет ко мне, - и спустя мгновенье открыв глаза: - ТАК Я И ЗНАЛА!

Re: сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Еще есть про Мойшу анекдот которого Бог должен был спасти от потопа. он на крыше сидел и ждал, а за ним вертолет присылали :)

Re: сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ksooh.livejournal.com
не ее - Его. впрочем, в данном контексте не суть.

оставить его можно всегда. на то дал он свободу выбора. хотел бы избавить - не дал бы.

если не можешь оставить - значит, Путь нашел тебя. У Римлян:

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

и так далее. И так далее, еще шаг, еще шаг по дорогам брести и не просить без нужды:)

Re:уже совсем не сумбурно

Date: 2005-05-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это человеческие трактовки.
бояться, конечно, хорошо.
но не бояться - гораздо продуктивнее.

пустили козла кси в огород

Date: 2005-05-10 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ksooh.livejournal.com
здесь по смыслу! будет шире слово.

не сердитесь на меня за разгул.

Re: сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Да не ну как можно видеть Бога -- и при этом покончить с собой? самоубийство -- это же отчаянный шаг совершенно одинокогочеловека -- внутренне одинокого. ктором вообще больше ни для чего жить не нужно.
Либо это опять же -- попытка сделки. Шантаж что ли -- ну как Христа искушали со скалы прыгнуть. Зачем? Чтобы жалости у Бога выжать побольше что ли?

А почему открыться миру и отказаться от себя -- это одно и то же? Вроде ж наоборот получется -- в закрытом состоянии неоткудав взять развитие, для этого нужен респонд какой-то от мира, и опять же -- либо положительный -- если ты ему открыт либо отрицательный -- если ты с ним в состоянии войны. А сам по-моему при этом никуда не деваешься.

Меняешься правда. Но вообще все меняются в любом случае.

Про спокойный путь не знаю. Не видела таких чтобы спокойные-спокойные и при этом бы живые. Но вполне возможно что не видела просто -- а они есть. Бддийские монахи скажем...

Убейте меня, Ксю -- я не понимаю как развивается страдание. По моему так каждый раз same old shit -- ему ведь развиваться резону нет -- его надо очень мало чтобы человек уже весь извелся и плакал. Поэтому на мой взгляд путь страдания -- это круг -- или даже спираль. Сходящаяся. В том числе и потому что страдающему белый свт с каждым витком становится все более немил и все больше вещей уотрачивают смысл.

А счастье как солнце... Ой, вот это я не знаю, по-моему оно внутри просто его заметно то больше то меньше -- но честно -- не знаю. В три часа ночи новое думать невозможно :)



Re: сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ksooh.livejournal.com
Я - я не знаю, как можно видеть Бога и покончить с собой:) Ослепнуть? Оглохнуть?

Я тоже не понимаю пока вполне, как развивается страдание. за заметки - спасибо.

отказаться от себя - здесь, скорее, от этой самой жалости к себе, и, в то же время, как-то потеряться: стрела не думает о себе, но о цели. встраивание в мир, с миром - одно. изнутри заметно, точно:)

долгий день. я сам устал.

спасибо, да.

Re: сумбурно тоже:)

Date: 2005-05-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
"Шагание из окна не говорит о том, что не веришь. О том, что не-могу-больше - да, говорит, а о неверии - совсем нет. Хотя можно и не верить: не слышать голос."

шагание из окна при наличии веры говорит не о неверии, а о следующем: дорогой боже, пошел ты со своими дарами и теми надеждами, которые на меня возложил, я вот сейчас возьму и по злобе\усталости\жалости к себе тебе тут все напорчу. и будет у тебя зять без глазу.
по мне, так уж лучше неверие.

доброе Вам утро

Date: 2005-05-10 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] ksooh.livejournal.com
а что вы с такими делать будете? которые "пошел ты, дорогой боже"? Гитлер, например? Что делать-то будете?..

эх-эх.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios