еще раз по поводу творчества
Jul. 24th, 2005 09:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strЯ это все-таки скажу, хотя понимаю, что тема как таковая яйца выеденного не стоит.
Я не знаю, кто это придумал дивную формулировку "гению позволено все" - то есть я примерно представляю убогость ума этого человека, и на розге моей давно выступили слезы по нему, да толку-то.
Никто ничего гениям не позволял. Гениям, творцам, сумасшедшим, которые поперек, всем, кто не с основным потоком не просто потому, что против (это неформалы), а потому, что неинтересно. Нет для них позволенного и непозволенного, иначе были бы они другими. У них мышление набекрень, перпендикулярно. Из этого набекрень время от времени в качестве побочного выхлопа вылетает творчество - точно так же, как подошва ботинка оставляет след на влажной земле, не более и не менее. И точно так же оставляются другие следы этого самого набекрень - посылание в пеший эротический тур всех желающих вложить свои два пальца в имеющиеся стигматы, например. И то, и другое - прямое следствие Набекрень, два совершенно одинаковых выдоха.
Так нет же. Творчество - это мы приемлем, оно полезное. А в пеший тур - это вы, господин творец, хамите, это мы вам не позволим всем коллективом. Мы вот все, что вы делаете, сейчас поделим на творчество и нетворчество, на творческую жизнь и обыденную, сами поделим, без вас, а вы извольте следовать нашему дележу и вот за эту черту не заходите, не то прослывете хамом и даже не творцом в наших глазах. Благодарствуйте, люди добрые, как это я до сих пор жил неподеленный.
Нету в жизни Набекрень разных сторон. Лента Мебиуса, все в одну сторону. Как говорила моя супруга, цитируя Ошо: "Не два, не два! И мордой еще об стол приложить: не два!" Вот у вас течет источник молоком и медом и еще десятком жидкостей, и не все из них приятны человеку на вкус и запах, но это один и тот же источник, он не такой, как остальные - отберите у него часть потока, он начнет давать воду. Самую обычную воду, как все.
Так вот. Не бывает творческой жизни и повседневной, либо то - всегда, либо другое - всегда, во всяком случае, у тех, кто Набекрень. Мне тут кинули ехидную мысль, что эти самы творцы, должно быть, еще и не какают, как обычные люди. Нет. Не какают (и не писают, и не потеют, вот потому-то постоянно пиздят, чтобы не взорваться (с) Тушка ) исключительно принцессы. Те самые, которые требуют себе искусственных роз и заводных соловьев. Продукция тела у всех человеков одинакова. Вопрос же касается исключительно продукции ума. Не нужно смешивать сказки с дерьмом, не дай Бог, смешаются.
А если кто-то лично ко мне потянется грязными пальцами в больной бок "а где у тебя доказательства, что ты право имеешь судить-рядить за гениев и быдло?" - тот останется ни с чем. Меня совсем по-другому зовут, даром что в боку такая же дыра.
Но я хорошо знаю, как она саднит по утрам.
Я не знаю, кто это придумал дивную формулировку "гению позволено все" - то есть я примерно представляю убогость ума этого человека, и на розге моей давно выступили слезы по нему, да толку-то.
Никто ничего гениям не позволял. Гениям, творцам, сумасшедшим, которые поперек, всем, кто не с основным потоком не просто потому, что против (это неформалы), а потому, что неинтересно. Нет для них позволенного и непозволенного, иначе были бы они другими. У них мышление набекрень, перпендикулярно. Из этого набекрень время от времени в качестве побочного выхлопа вылетает творчество - точно так же, как подошва ботинка оставляет след на влажной земле, не более и не менее. И точно так же оставляются другие следы этого самого набекрень - посылание в пеший эротический тур всех желающих вложить свои два пальца в имеющиеся стигматы, например. И то, и другое - прямое следствие Набекрень, два совершенно одинаковых выдоха.
Так нет же. Творчество - это мы приемлем, оно полезное. А в пеший тур - это вы, господин творец, хамите, это мы вам не позволим всем коллективом. Мы вот все, что вы делаете, сейчас поделим на творчество и нетворчество, на творческую жизнь и обыденную, сами поделим, без вас, а вы извольте следовать нашему дележу и вот за эту черту не заходите, не то прослывете хамом и даже не творцом в наших глазах. Благодарствуйте, люди добрые, как это я до сих пор жил неподеленный.
Нету в жизни Набекрень разных сторон. Лента Мебиуса, все в одну сторону. Как говорила моя супруга, цитируя Ошо: "Не два, не два! И мордой еще об стол приложить: не два!" Вот у вас течет источник молоком и медом и еще десятком жидкостей, и не все из них приятны человеку на вкус и запах, но это один и тот же источник, он не такой, как остальные - отберите у него часть потока, он начнет давать воду. Самую обычную воду, как все.
Так вот. Не бывает творческой жизни и повседневной, либо то - всегда, либо другое - всегда, во всяком случае, у тех, кто Набекрень. Мне тут кинули ехидную мысль, что эти самы творцы, должно быть, еще и не какают, как обычные люди. Нет. Не какают (и не писают, и не потеют, вот потому-то постоянно пиздят, чтобы не взорваться (с) Тушка ) исключительно принцессы. Те самые, которые требуют себе искусственных роз и заводных соловьев. Продукция тела у всех человеков одинакова. Вопрос же касается исключительно продукции ума. Не нужно смешивать сказки с дерьмом, не дай Бог, смешаются.
А если кто-то лично ко мне потянется грязными пальцами в больной бок "а где у тебя доказательства, что ты право имеешь судить-рядить за гениев и быдло?" - тот останется ни с чем. Меня совсем по-другому зовут, даром что в боку такая же дыра.
Но я хорошо знаю, как она саднит по утрам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-07-24 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-24 06:08 pm (UTC)когда глаза в глаза, обычно уже не до претензий. но это же тоже должно случиться, а попробуй на мне глаза найти, они вечно разбегаются во все стороны.
no subject
Date: 2005-07-24 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-24 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-24 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-24 09:14 pm (UTC)обычно с гениями рядом действительно уживаются люди огромного вкуса и чувства равновесия. и в момент наивысшего разноса окружающей среды спокойно пьют чай с плюшками. и разносящему предложат. и одернут его вовремя - "что это, мил-друг, ты здесь творишь, это уже не подмена реальности, это срыв желчи" (а оно необходимо, гении-то в запале могут и не различить).
и, напротив, будут тормошить и из угла вытаскивать, когда ударяется такой разноситель в другую крайность - вообще ничего делать не буду, идите к черту!
я тут не так давно писал про моего тигра и мой же пепел.
вот оно об этом было.
no subject
Date: 2005-07-24 09:26 pm (UTC)Просто эта фраза.. насчет того, что дозволено гению..очень уж опасная.Потому что гении, они в порыве своем о людях забывать таки склонны. И тот, кто рядом, ему как раз буфером и приходится..чтобы и о гении позаботиться - и о людях помнить.
А если нет никого рядом? Или тот, кто рядом, считает, что и впрямь все дозволено? И помнят потом о гении не по тому потоку, что творчество, а вовсе даже по другому... Оно, конечно, какая разница, как помнят, но...
no subject
Date: 2005-07-25 09:01 am (UTC)они хорошо помнят про все человечество - время от времени. а вот с отдельными особями у них либо странные отношения, либо никаких.
если это, конечно, не ближайший круг. ближайший круг - совсем другое дело.
а если нет никого рядом или тот, кто рядом - не помощник, а подстрекатель, то получается наоборот - отношения с социумом есть, и они очень тяжелые. и тогда получается маньяк-убийца, это то же самое Набекрень, но с большими претензиями к человечеству.
no subject
Date: 2005-07-25 09:53 am (UTC)или оно дозволено, но желательно при этом, чтобы кто-то это все же пресекал :-)
no subject
Date: 2005-07-25 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 10:49 am (UTC)Впрочем, дальше уже область личных ассоциаций, так что простите, что не туда увела разговор :-)
no subject
Date: 2005-07-26 11:20 am (UTC)есть такая вещь как влияние - и двинуть можно в любую сторону, как бильярдный шар, но рикошет довольно турдно просчитать.
а есть такая вещь, как позволение и запрет. это стагнация, потому что схема отрицает возможность развития.
no subject
Date: 2005-07-24 11:48 pm (UTC)меня всегда изумляла сама формулировка: "дозволено". ничего себе постановка вопроса.
людям та-а-а-ак приятно рисовать перед внутренним взором некую контору, которая выдает "дозволения" - тьфу!
(впрочем, некоторым, особо одаренным гражданам то и дело кажется. что контора плохо работает, и тогда они сами лезут всюду, лепечут: позволено! не позволено! смешные, в общем, но шумовой фон создают, хоть уши воском)
а ведь ясно же, чем трындеть, да канючить, тешить себя иллюзиями: "вот, я тут решаю, кому чего можно", - встань, пойди, да и возьми свое. не можешь взять свое - сиди, не трынди, не вертись по сторонам в поисках очередного гения без лицензии на недозволенное.
а у тебя все очень точно и правильно (и про дырочку в правом боку, хе-хе). впрочем, кто бы сомневался :)
no subject
Date: 2005-07-25 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 09:04 am (UTC)нет у меня ее.
я говорю - это бесполезно, позволять что-то или не позволять. дурацкое занаятие, бессмысленное. потому что предполагает, что есть творчество - и вот там позволено, - и есть нетворчество - и вот в нем веди себя, как все. а нету ложки-то.
no subject
Date: 2005-07-25 06:16 am (UTC)(Но я знаю или знал нескольких Набекреней и видел поэтому или думал, что видел, как оно на самом-то деле бывает.)
no subject
Date: 2005-07-25 09:05 am (UTC)да и я нескольких знаю :)
no subject
Date: 2005-07-25 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-25 10:48 am (UTC)http://www.devichnik.ru/9810/marina.htm
no subject
Date: 2005-07-25 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-26 11:09 am (UTC)вообще, кажется мне, что
Date: 2005-07-28 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-26 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-26 11:09 am (UTC)слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-07-27 02:24 pm (UTC)и словесные раскраски о природе гения - просто дела вам до всего этого нет - а есть дело лишь до дела которое делаете - ибо дело это как "дайте воздухом подышать"
если вы не гений но очень хотите им быть - то тут самое место разговорам - разговорам и еще раз разговорам о природе гениальности
я так полагаю
Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-07-27 09:31 pm (UTC)анализ самой природы - как, почему, что с этим делать? - совершенно необходим. для регулярного восстановления душевного равновесия хотя бы - как гениев, так и тех, кто рядом с ними, им-то тоже не сладко.
а вот обсуждение, является ли гением имярек первый, имярек второй, да и я за компанию, и если является, то почему, и почему не является - вот это да, скучно и бесполезно.
Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-07-28 03:03 pm (UTC)"анализ самой природы" генерериует дальнейшие терзания и мучения на почве - уж и не знаю как сказать - мук и поисков и духовных терзаний
пока я жила в питере было так естественно что творец - вечный мученик - он должен он просто обязан заламывать руки - искать и впадать в отчаяние не находя
а теперь - знаю - оказывается есть и совсем другой подход - работать быстро и легко - и желательно без лишних мук - а если эти муки и есть то их лучше не афишировать - и вы знаете от такого подхода работоспособность увеличивается и все происходит и правда легче и смелее
при таком подходе так же - гораздо проще взглянуть на свои творения отстраненным взглядом - а значит лучше понять свои страхи или быть может скованности какие-нибудь в цвете или форме - ну то есть это уже детали
то есть - резюме: в конечном итоге множественные муки и поиски мешают работать - забирают большие куски сил - в обогрев воздуха все улетает
вот это я и имела в виду
разумеется все написанное просто общие рассуждения - nothing personal
Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-07-28 07:25 pm (UTC)хотя питер вообще располагает к рефлексии, это уж точно.
но то, о чем Вы говорите, беда только тогда, когда ничем, кроме этого самого "анализа", заниматься не можешь. тогда и правда караул.
а я, во-первых, среда шибко многозадачная, во-вторых, соскучиваюсь быстро :)
Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-08-03 12:52 pm (UTC)Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-08-03 01:18 pm (UTC)спасибо :)
Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-08-03 07:27 pm (UTC)многие творческие личности считают, что достигают бОльших высот, пребывая в отчаянии. "Поэт должен страдать" - есть такая формула. И несчастный поэт раз за разом загоняет себя в эмоциональную пропасть, помня о том, что, скажем, написал он сорок песен за полгода несчастной любви, а в обычных условиях больше двенадцати песен в год никогда не мог. Но этот взлет иллюзорен. И стихи его плохи. Как ни странно, лучшие стихи выходят в результате спокойной радостной работы (разумеется, я имею в виду не только стихи, но и любой продукт творчества).
Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-08-03 07:42 pm (UTC)совершенно с вами согласна
Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-08-11 03:00 am (UTC)насчёт лучших стихов во время спокойной радостной работы я чертовски согласен.. но - иногда - они растут на тех впечатлениях и на той энергии, которую принесло отчаянье.. искать страданий глупо, и недостойно. но может, ещё глупей не использовать их и не понимать, что это прежде всего колоссальный пласт инфы и силы.. а кроме того, страдать иногда бывает у3влекательно, это как приправа, некоторые любят погорячее..
Re: слышится какая-то поттасовка в этом вашем тексте
Date: 2005-08-11 03:35 pm (UTC)