подумалось мне

[a_str]

вот ведь, есть же распространенная схема, всем известная:
кто-то хочет уйти, партнер хочет его удержать - и "внезапно" тяжело заболевает, так, что не уйти, не бросить, иначе чувство вины до небес.
и вот то, кто заболел - невольный манипулятор.
а если иначе все?
если тот, кто заболел, принял таким образом на себя желание второго избавиться от него? буквально - проглотил проклятие.
особенно, если люди очень близки друг другу...
самое интересное, что ведь такая болезнь мало кого удерживает на самом-то деле, а вот умирают от нее куда чаще, и тот, кто в конце концов остается свободен, досидевший у постели и пережегший чувство любви и вины, остается действительно свободен.
особенно, если очень этого хотел.
а ведь проклял и убил, хоть и сидел рядом до конца. если не самого человека, то эмоциональную связку - проклял и убил точно. вычерпал, высидел, ушел чистый.
странная выворотка.

Comments

[chingizid.livejournal.com]

тут еще такой интересный момент:
в некоторых случаях с копыт валится тот, кто хотел уйти,
так что и идти уже не может никуда,
а тот, кто хотел оставить своего при себе, хлопочет, ухаживает, прислуживает и все делает как надо.
тоже та еще картинка.

вопреки (или не вопреки?) ей,
как-то мне кажется, что по большому счету в любой ситуации великое преступление - выбирать для себя позицию жертвы,
лучше уж позиция хищника - тупое, честное злодейство, без обмана.

(на бегу, поэтому невнятно. и все же)

[sciuro.livejournal.com]

Нейвид читаешь, да?

[i-crust.livejournal.com]

по больному... не лично у меня - но у очень близких такое было....

[i-crust.livejournal.com]

100%-е согласие.

[epizod.livejournal.com]

Все неоднозначно.Виноватых искать не хочется...

[tarakanishe.livejournal.com]

а если иначе все?
если тот, кто заболел, принял таким образом на себя желание второго избавиться от него?

Хм... Сложный вопрос. Очень.

[kotomyava.livejournal.com]

а если не проклял? и не убил вовсе? если заболевший сам виноват - сам, свободу другого пожелавший - как с этим быть? чувство вины... далеко не всегда и не везде, скорей уж исключение в наше время, чем правило. что оно даст? еще одну несвободу...
нет, не могу я до конца согласиться с Вами.
не просто оставшийся в живых высидел-выждал, он выстрадал и страданием своим цену принес за свободу.
платить приходится всегда, а связки эмоциональные это боль и раны души, через нее, через боль и кровь эту, уходит то, чему время кончилось быть в этом мире, а все равно и тяжело, и страшно и невыносимо каждый раз. иной раз даже подумаешь кощунственно - "проще бы самому умереть!", но все равно живешь, выкарабкиваешься, зализываешь раны...

нельзя просто так человека проклясть, коли не было на нем вины - рикошетом отскочит к обидчику, да ударит еще сильнеее..а вот себя проклясть можно... выложить себе дорогу желтым кирпичом на тот свет, своими же желаниями, словами, мыслями. "помочь", что называется, связке разорваться по собственным словам "ни за что на свете" "никогда" и "на всю жизнь". но это - сам принял, сам захотел, потому как мир не знает понятие "хорошо-плохо", для него есть законы и следствия.

[kattrend.livejournal.com]

Чаще всего такая ситуация попадается все-таки в виде милого семейного шантажа.

И это плохо, наверное,
Потому что привыкаешь к "заболел, чтобы...". И относишься к заболевшему очень жестко.
Ну, это ты мне в яблочко попал, это у нас Техи такая. И ведь работает: и меня она так словила, и других ловит.
Но в идею с проклятием я верю не очень. Если бы все, кого не любят, заболевали - у, проблема перенаселения не стояла бы вовсе.

[pepel.livejournal.com]

Возможный вариант. От таланта зависит, да.

Да, может такое быть.

[liza-bam.livejournal.com]

Мне то же самое пришло в голову когда я у нейвид читала, там рассказ как раз про это. Осторожнее надо, наверное. Особенно когда легко вписаться в обстоятельства -- он скажем немолод, или и так нездоров... Молодого и здорового конечно так не уложишь.

А вот если наоборот -- у нас так было с бабушкой -- что вот ни жива не мертва и так долго-долго, то это вполне может быть что ты-то ее и держишь, несмотря ни на что. Не даешь. От этого тебе что-то хорошее перепадает, да вот хоть чувство собственной нужности, или героизма...

Re: Да, может такое быть.

[a-str.livejournal.com]

да и вообще эта страшная сказка может закончится хорошо - все выживут и останутся друг с другом :)
мне было любопытно подумать, что она может начаться иначе, чем принято такое воспринимать :)

[a-str.livejournal.com]

я, знаешь, скорее думал о варианте тяжелого семейного шантажа.
искреннего такого.
и совсем не милого...

[a-str.livejournal.com]

вот с "сам виноват, свободу другого пожелавший" идет совсем-совсем другой расклад.
я как раз о том, когда изначально свобода друг дурга вручена друг другу в руки. а потом это в силу каких-то обстоятельств становится неуместно. для обоих.
это же всегда на двоих игра, и играют оба, а не один играет, а второй подчиняется.

[a-str.livejournal.com]

угу.

[a-str.livejournal.com]

мизери.
есть такая вещица у Кинга.
Мизери.
Калека-писатель в плену у сумасшедшей медсестры.
"я ваша поклонница номер один"
о, эти звуки: даже в тумане.
ага.
я и забыл совсем.
бррр.

[liza-bam.livejournal.com]

Вот тут, наверное, часто бывает что недостаточно сильно хотел. Отсановите меня хоть кто-нибудь. Как бывает люди самоубиством угрожают...
Или хотел изменений -- хоть каких-нибудь.

[sciuro.livejournal.com]

Дисбилив, как говорят местные жители, у меня от твоей схемы. Если уйти хочется настолько невыносимо, что хоть в могилу свести готов ненавистного того-кто-держит - то просто уходишь. Слишком оно должно быть сильным, это желание освободиться, и потому - не верю, что рикошетит в такую странную сторону.

[kattrend.livejournal.com]

Ну, это зависит от глубины чувств.
Шантаж с помощью здоровья - вещь настолько обычная, что, пусть и обижаешься, но не смертельно. И часто даже даешь себя вести на поводу. "Ну да, меня шантажируют, но если ему/ей так легче, ну, так и быть, побуду." Потому что частенько шантажируют очень-очень любимые люди, от которых, в общем-то, и не уходишь, по гораздо менее заметным поводам.
Так что я не взялась бы вычленять отдельные случаи не-шантажа.
Вот об этом я и говорила. Я встречала манипулирование так часто, что не могу уже поверить в его отсутствие.

[a-str.livejournal.com]

хорошо тебе, коли дисбилив.
а я вот очень легко могу себе такое представить...

[a-str.livejournal.com]

я, как всегда, о своей семейке.
как-то я далеко не сразу обо всех людях подумал :))
ну и поделом мне :)

[sciuro.livejournal.com]

Наверное, у меня на семантику эту дисбилив вылезает - "...и проклял", типа. Даже если и так, мне вот думается, что без желания второго оно не может работать. Второй должен быть внутри согласен хоть болезнью, хоть чем угодно расплатиться - но удержать, не-пустить.

[kattrend.livejournal.com]

А.
Ну, тогда-то конечно.
Для ваших шантаж - как-то мелко, а вот эмоциональная связь работает куда глубже.

[a-str.livejournal.com]

а как же ж не согласен! всяко согдасен!
без согласия такие штуки вообще не делаются.

[sciuro.livejournal.com]

Эгм, тогда какое же оно проклятие? Оно самоубийство аккуратное такое, и уходящий проклинает-убивает примерно в той же степени, в которой кайсяку* убивает совершающего самоубийство самурая.

*если я ничего не перепутала с этой терминологией*

[nataxxa.livejournal.com]

у меня оказалось именно так - я уже собиралась разводиться, но тяжело заболела.
внезапно.
автоиммунной болезню - то есть без внешних причин.
и вот теперь никак не развестись: муж-то ведь за мной полгода в больнице ухаживал, мыл, кормил и все такое.
Разводиться собиралась именно я , а не он - он меня любит.
А мне теперь как-то неудобно сказать - иди к черту...
Эх.

[http://users.livejournal.com/_uma_/]

Да. Я болею уже 2 месяца. Хотя ему тоже не по себе.

[zvetochka.livejournal.com]

А что, по сути, человеку остается делать? Выживает сильнейший, так ведь? И если ты больше не хочешь быть с человеком рядом, зачем насиловать себя? По опыту знаю - чем дольше вот так сидишь рядом, тем хуже - и тебе, и ему. Уходить надо сразу, никого не жалея. И нельзя винить человека, который уходит.

[kotomyava.livejournal.com]

Разве можно другому свою свободу вручить навсегда? Да, в силу обстоятельств, сегодня и сейчас добровольное соглашение действует, но проходит время, люди меняются и этот договор не будет неизменен. Тот, кто заболевает от "невозможности отпустить" другого - сам принимает , ИМХО, на себя беды и печали.
И хотя отношения это всегда игра на двоих, но если один в эту игру больше играть не хочет - второй должен его отпустить. А все слова про то, что "жить без тебя не могу" - иллюзия, самим себе навязанная, неправда, возведенная в ранг святой истины. Может..очень даже может. Не хочет - это да, неуютно, одиноко, холодно, трудно без любимого челоовека... Но можно. Потому как все силы, вся магия и энергия жизненная в самом человеке находится, а он привык черпать ее из эмоциональных привязок, но привязки рвутся, легко или не очень, но все равно рвутся.
Вот поэтому я говорю, что тот, кто отпустить не хочет - он и есть "свободу другого пожелавший" и если заболевает он, то потому, что сам себе такой сценарий прописал.
Что греха таить, и сама через это проходила, и болела, и в себе разбиралась и правду говорила себе- нельзя никого удержать. Покуда хочет человек- будет рядом, а коли нет - нет моих прав на его свободу, отпущу и смирюсь. Хотя последнее, конечно, трудней всего сделать. Но это уже совсем другая тема.

[ksash.livejournal.com]

Жутенькая выворотка. Но с выходом. С посказкой, в смысле.

А все потому, что нехрен. В обоих случаях. Нехрен принимать проклятие - потому что близкий адресует его на самом деле не тебе. Даже если сам об этом не знает. И подставляться и принимать на себя - нечестно в первую очередь по отношению к этому близкому. И во втором случае та же картина, только навыворот: нехрен обращать на какого-нибудь конкретного близкого то, что на самом деле адресовано не ему.

Ну, то есть, если суммировать сказанное, само вытанцовывается - нехрен выводить все в плоскость выяснения отношений, потому что это не более, чем способ упростить и соотвественно потерять.

Чувство вины - сладенькое такое чувство. Гнать сраным веником, ага.

[http://users.livejournal.com/_wonka_/]

было так. хочу уйти, а он пропал на неделю, появился: "ах ты сволочь.. я ведь в больнице.."
шантаж это и манипулирование. на грани отчаяния. пустое и мало кому помогает, в результате

[a-str.livejournal.com]

"Разве можно другому свою свободу вручить навсегда?"

Можно. Это взять ее у другого навсегда нельзя.
А вручить - можно.
И жить после этого с одним сердцем. Но драконьим.
я, кажется, только об этом и пишу, оглядываясь-то на написанное.

[a-str.livejournal.com]

последняя фраза достойна увековеченья :)
горжусь тобой!

[kotomyava.livejournal.com]

Слова другого человека всегда пропускаешь через себя и примеряешь к себе.
Мне проще жить пониманием, что мне никто ничего не должен. В том числе, и своей свободы. И все, что я делаю - для другого ли, для себя, делаю потому, что сама этого хочу и никто мне за это ничем не обязан.

так труднее. Но одновременно так легче.
вот такой парадокс

[a-str.livejournal.com]

конечно, через себя. я понимаю.
но дело в том, что мое отдавание своей свободы еще кому-то ни накладывает никаких обязательств ни на кого, кроме меня.
может быть, поэтому мне не стремятся пока ее отдавать :)
и я думаю, дооолго еще не захотят.
а если такое случится, мы вместе сядем и подумаем, что дальше.

[macide.livejournal.com]

оно ж проще и привычней.
это в тебе что-то должно переделаться, чтобы тебе жертвой больше не хотелось быть ни-ког-да
когда ты понимаешь наконец, что промимо общей гадостности вечно несчастненького состояния это у тебя хорошо спрятанные когти вылезли. ты тогда ненастоящая жертва, с когтями-то, а мерзкий склизский оборотень.
тьфу, противно.
но увидеть это и принять — ой как трудно.

[veter575.livejournal.com]

удержать любой ценой. Заболеть на нервной почве до обмороков и невозможности встать с кровати. Было у меня. Не смог закрыть дверь. А она выждала пока я не смирился с невозможностью ухода и пошла своей дорогой.

[silna.livejournal.com]

"пережегший чувство любви и вины, остается действительно свободен.
особенно, если очень этого хотел.
а ведь проклял и убил, хоть и сидел рядом до конца. если не самого человека, то эмоциональную связку - проклял и убил точно. вычерпал, высидел, ушел чистый."

жутко делается
когда есть такой силы связь, когда добровольно другому отдал всю свою свободу, а потом в какой то момент решил таки идти дальше, а тот с тобой не может... и тебе не уйти - не порвать связь, которую САМ нарастил.
тогда да - тот, если чувствует, что стал якорем, гирей на ногах, а отпустить не может - канат силен - тогда он уничтожает себя
а первому и не уйти по другому
никак
только если убить и вычерпать
...............
что-то такое внутри цепляет, что страшно

[silna.livejournal.com]

в точку. трудно - не то слово.
жертва и агрессор - два полюса одной и той же... ээээ энергиипсихо-штуки.
хорошо спрятанные когти (српятанные от самого себя) и приводят к тому, что включается программа жертвы
а вот найти в себе эти когти, увидеть такое бревнище в своем глазу, признаться себе, что ЭТОТ кровожадный зверь - тоже ты, смириться с этим и приручить его - тогда перестанешь впадать в это "несчастненькое состояние".
для начала научишься его отслеживать и себя оттуда выуживать.

[macide.livejournal.com]

угу.
задачка не из простых. для сильных и честных людей. как-то так.

[nadkathegreat.livejournal.com]

если поддался на шантаж, пожалел и остался - значит тоже не может\не хочет отпустить, порвать эту связь.