подумалось мне
Nov. 3rd, 2005 08:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strвот ведь, есть же распространенная схема, всем известная:
кто-то хочет уйти, партнер хочет его удержать - и "внезапно" тяжело заболевает, так, что не уйти, не бросить, иначе чувство вины до небес.
и вот то, кто заболел - невольный манипулятор.
а если иначе все?
если тот, кто заболел, принял таким образом на себя желание второго избавиться от него? буквально - проглотил проклятие.
особенно, если люди очень близки друг другу...
самое интересное, что ведь такая болезнь мало кого удерживает на самом-то деле, а вот умирают от нее куда чаще, и тот, кто в конце концов остается свободен, досидевший у постели и пережегший чувство любви и вины, остается действительно свободен.
особенно, если очень этого хотел.
а ведь проклял и убил, хоть и сидел рядом до конца. если не самого человека, то эмоциональную связку - проклял и убил точно. вычерпал, высидел, ушел чистый.
странная выворотка.
кто-то хочет уйти, партнер хочет его удержать - и "внезапно" тяжело заболевает, так, что не уйти, не бросить, иначе чувство вины до небес.
и вот то, кто заболел - невольный манипулятор.
а если иначе все?
если тот, кто заболел, принял таким образом на себя желание второго избавиться от него? буквально - проглотил проклятие.
особенно, если люди очень близки друг другу...
самое интересное, что ведь такая болезнь мало кого удерживает на самом-то деле, а вот умирают от нее куда чаще, и тот, кто в конце концов остается свободен, досидевший у постели и пережегший чувство любви и вины, остается действительно свободен.
особенно, если очень этого хотел.
а ведь проклял и убил, хоть и сидел рядом до конца. если не самого человека, то эмоциональную связку - проклял и убил точно. вычерпал, высидел, ушел чистый.
странная выворотка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-11-03 05:53 pm (UTC)в некоторых случаях с копыт валится тот, кто хотел уйти,
так что и идти уже не может никуда,
а тот, кто хотел оставить своего при себе, хлопочет, ухаживает, прислуживает и все делает как надо.
тоже та еще картинка.
вопреки (или не вопреки?) ей,
как-то мне кажется, что по большому счету в любой ситуации великое преступление - выбирать для себя позицию жертвы,
лучше уж позиция хищника - тупое, честное злодейство, без обмана.
(на бегу, поэтому невнятно. и все же)
no subject
Date: 2005-11-03 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-04 03:42 am (UTC)внезапно.
автоиммунной болезню - то есть без внешних причин.
и вот теперь никак не развестись: муж-то ведь за мной полгода в больнице ухаживал, мыл, кормил и все такое.
Разводиться собиралась именно я , а не он - он меня любит.
А мне теперь как-то неудобно сказать - иди к черту...
Эх.
no subject
Date: 2005-11-03 09:13 pm (UTC)есть такая вещица у Кинга.
Мизери.
Калека-писатель в плену у сумасшедшей медсестры.
"я ваша поклонница номер один"
о, эти звуки: даже в тумане.
ага.
я и забыл совсем.
бррр.
no subject
Date: 2005-11-03 09:19 pm (UTC)Или хотел изменений -- хоть каких-нибудь.
no subject
Date: 2005-11-04 04:09 pm (UTC)это в тебе что-то должно переделаться, чтобы тебе жертвой больше не хотелось быть ни-ког-да
когда ты понимаешь наконец, что промимо общей гадостности вечно несчастненького состояния это у тебя хорошо спрятанные когти вылезли. ты тогда ненастоящая жертва, с когтями-то, а мерзкий склизский оборотень.
тьфу, противно.
но увидеть это и принять — ой как трудно.
no subject
Date: 2005-11-07 10:03 am (UTC)жертва и агрессор - два полюса одной и той же... ээээ
энергиипсихо-штуки.хорошо спрятанные когти (српятанные от самого себя) и приводят к тому, что включается программа жертвы
а вот найти в себе эти когти, увидеть такое бревнище в своем глазу, признаться себе, что ЭТОТ кровожадный зверь - тоже ты, смириться с этим и приручить его - тогда перестанешь впадать в это "несчастненькое состояние".
для начала научишься его отслеживать и себя оттуда выуживать.
no subject
Date: 2005-11-07 10:51 am (UTC)задачка не из простых. для сильных и честных людей. как-то так.
no subject
Date: 2005-11-03 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 09:54 pm (UTC)а я вот очень легко могу себе такое представить...
no subject
Date: 2005-11-03 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 10:05 pm (UTC)без согласия такие штуки вообще не делаются.
no subject
Date: 2005-11-03 10:17 pm (UTC)*если я ничего не перепутала с этой терминологией*
no subject
Date: 2005-11-03 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-03 06:46 pm (UTC)если тот, кто заболел, принял таким образом на себя желание второго избавиться от него?
Хм... Сложный вопрос. Очень.
no subject
Date: 2005-11-03 06:49 pm (UTC)нет, не могу я до конца согласиться с Вами.
не просто оставшийся в живых высидел-выждал, он выстрадал и страданием своим цену принес за свободу.
платить приходится всегда, а связки эмоциональные это боль и раны души, через нее, через боль и кровь эту, уходит то, чему время кончилось быть в этом мире, а все равно и тяжело, и страшно и невыносимо каждый раз. иной раз даже подумаешь кощунственно - "проще бы самому умереть!", но все равно живешь, выкарабкиваешься, зализываешь раны...
нельзя просто так человека проклясть, коли не было на нем вины - рикошетом отскочит к обидчику, да ударит еще сильнеее..а вот себя проклясть можно... выложить себе дорогу желтым кирпичом на тот свет, своими же желаниями, словами, мыслями. "помочь", что называется, связке разорваться по собственным словам "ни за что на свете" "никогда" и "на всю жизнь". но это - сам принял, сам захотел, потому как мир не знает понятие "хорошо-плохо", для него есть законы и следствия.
no subject
Date: 2005-11-03 09:09 pm (UTC)я как раз о том, когда изначально свобода друг дурга вручена друг другу в руки. а потом это в силу каких-то обстоятельств становится неуместно. для обоих.
это же всегда на двоих игра, и играют оба, а не один играет, а второй подчиняется.
no subject
Date: 2005-11-04 08:21 am (UTC)И хотя отношения это всегда игра на двоих, но если один в эту игру больше играть не хочет - второй должен его отпустить. А все слова про то, что "жить без тебя не могу" - иллюзия, самим себе навязанная, неправда, возведенная в ранг святой истины. Может..очень даже может. Не хочет - это да, неуютно, одиноко, холодно, трудно без любимого челоовека... Но можно. Потому как все силы, вся магия и энергия жизненная в самом человеке находится, а он привык черпать ее из эмоциональных привязок, но привязки рвутся, легко или не очень, но все равно рвутся.
Вот поэтому я говорю, что тот, кто отпустить не хочет - он и есть "свободу другого пожелавший" и если заболевает он, то потому, что сам себе такой сценарий прописал.
Что греха таить, и сама через это проходила, и болела, и в себе разбиралась и правду говорила себе- нельзя никого удержать. Покуда хочет человек- будет рядом, а коли нет - нет моих прав на его свободу, отпущу и смирюсь. Хотя последнее, конечно, трудней всего сделать. Но это уже совсем другая тема.
no subject
Date: 2005-11-04 12:57 pm (UTC)Можно. Это взять ее у другого навсегда нельзя.
А вручить - можно.
И жить после этого с одним сердцем. Но драконьим.
я, кажется, только об этом и пишу, оглядываясь-то на написанное.
no subject
Date: 2005-11-04 01:09 pm (UTC)Мне проще жить пониманием, что мне никто ничего не должен. В том числе, и своей свободы. И все, что я делаю - для другого ли, для себя, делаю потому, что сама этого хочу и никто мне за это ничем не обязан.
так труднее. Но одновременно так легче.
вот такой парадокс
no subject
Date: 2005-11-04 01:19 pm (UTC)но дело в том, что мое отдавание своей свободы еще кому-то ни накладывает никаких обязательств ни на кого, кроме меня.
может быть, поэтому мне не стремятся пока ее отдавать :)
и я думаю, дооолго еще не захотят.
а если такое случится, мы вместе сядем и подумаем, что дальше.
no subject
Date: 2005-11-03 07:00 pm (UTC)И это плохо, наверное,
Потому что привыкаешь к "заболел, чтобы...". И относишься к заболевшему очень жестко.
Ну, это ты мне в яблочко попал, это у нас Техи такая. И ведь работает: и меня она так словила, и других ловит.
Но в идею с проклятием я верю не очень. Если бы все, кого не любят, заболевали - у, проблема перенаселения не стояла бы вовсе.
no subject
Date: 2005-11-03 09:05 pm (UTC)искреннего такого.
и совсем не милого...
no subject
Date: 2005-11-03 09:39 pm (UTC)Шантаж с помощью здоровья - вещь настолько обычная, что, пусть и обижаешься, но не смертельно. И часто даже даешь себя вести на поводу. "Ну да, меня шантажируют, но если ему/ей так легче, ну, так и быть, побуду." Потому что частенько шантажируют очень-очень любимые люди, от которых, в общем-то, и не уходишь, по гораздо менее заметным поводам.
Так что я не взялась бы вычленять отдельные случаи не-шантажа.
Вот об этом я и говорила. Я встречала манипулирование так часто, что не могу уже поверить в его отсутствие.
no subject
Date: 2005-11-03 09:56 pm (UTC)как-то я далеко не сразу обо всех людях подумал :))
ну и поделом мне :)
no subject
Date: 2005-11-03 10:02 pm (UTC)Ну, тогда-то конечно.
Для ваших шантаж - как-то мелко, а вот эмоциональная связь работает куда глубже.
no subject
Date: 2005-11-03 07:12 pm (UTC)Да, может такое быть.
Date: 2005-11-03 07:16 pm (UTC)А вот если наоборот -- у нас так было с бабушкой -- что вот ни жива не мертва и так долго-долго, то это вполне может быть что ты-то ее и держишь, несмотря ни на что. Не даешь. От этого тебе что-то хорошее перепадает, да вот хоть чувство собственной нужности, или героизма...
Re: Да, может такое быть.
Date: 2005-11-03 09:04 pm (UTC)мне было любопытно подумать, что она может начаться иначе, чем принято такое воспринимать :)
no subject
Date: 2005-11-04 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-04 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-04 09:18 am (UTC)А все потому, что нехрен. В обоих случаях. Нехрен принимать проклятие - потому что близкий адресует его на самом деле не тебе. Даже если сам об этом не знает. И подставляться и принимать на себя - нечестно в первую очередь по отношению к этому близкому. И во втором случае та же картина, только навыворот: нехрен обращать на какого-нибудь конкретного близкого то, что на самом деле адресовано не ему.
Ну, то есть, если суммировать сказанное, само вытанцовывается - нехрен выводить все в плоскость выяснения отношений, потому что это не более, чем способ упростить и соотвественно потерять.
Чувство вины - сладенькое такое чувство. Гнать сраным веником, ага.
no subject
Date: 2005-11-04 12:58 pm (UTC)горжусь тобой!
no subject
Date: 2005-11-04 10:21 am (UTC)шантаж это и манипулирование. на грани отчаяния. пустое и мало кому помогает, в результате
no subject
Date: 2005-11-04 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-07 09:57 am (UTC)особенно, если очень этого хотел.
а ведь проклял и убил, хоть и сидел рядом до конца. если не самого человека, то эмоциональную связку - проклял и убил точно. вычерпал, высидел, ушел чистый."
жутко делается
когда есть такой силы связь, когда добровольно другому отдал всю свою свободу, а потом в какой то момент решил таки идти дальше, а тот с тобой не может... и тебе не уйти - не порвать связь, которую САМ нарастил.
тогда да - тот, если чувствует, что стал якорем, гирей на ногах, а отпустить не может - канат силен - тогда он уничтожает себя
а первому и не уйти по другому
никак
только если убить и вычерпать
...............
что-то такое внутри цепляет, что страшно
no subject
Date: 2005-11-08 08:55 pm (UTC)