a_str: (Default)
[personal profile] a_str
действительно, незаконная сказка.
суть сказки не в том, чтобы объяснить герою, что драконы есть или нет, суть сказки в том, чтобы научиться их побеждать.
исходя из всего написанного, фея-крестная должна была придти к золушке и сказать что-то вроде "девочка, ты дворянская дочь, а позволяешь какой-то стерве и двум ее дочерям помыкать собой, и ты посмотри, в какую тряпку они превратили твоего отца, неужели ты хочешь так же?"
нельзя смешивать крестную и психоаналитика, спасение души и спасение тела - две разные вещи, и эти двое отвечают за разное.
ни одно из чудес, предложенное в сказках волшебными помощниками, не меняет сути героя, и не пытается. пиноккио становится живым мальчиком потому, что он старется им стать, он очень этого хочет. золушка не меняется внутренне, надев красивое платье, она "остается той же доброй и славной девочкой, которую я люблю". меняется внутренний мир героя под воздействием на его внешний мир.
а вот если наоборот, вот оно так и будет -
и "в осколках не отражалось ничего, вообще" - это очень скверное чудо, но абсолютно закономерное в такой ситуации.
хуже, чем с калошами счастья, где никто ничего не мог себе толком пожелать.
абсолютно незаконная сказка, да.

update
но вообще, если действительно разлолжить все по архетипам, получается удивительно стройная система:
Бог-создатель, которого довольно легко сбить с толку "два раза ха-ха" (у меня уже было про волшебство, которое можно убить насмешкой).
его создание, живущее в созданном для него мире.
Бог-провокатор, ничего не создающий, но активно высмеивающий созданное младшим богом.
его вмешательство в процесс - и в результате изгнание героя из созданного мира, да и лишение его бессмертия заодно, ведь отраженный в зеркале он бы остался навсегда.

самое прекрасное во всем этом то, что инструментом искушения, равно как и познания добра и зла - является психотерапия

Date: 2006-09-29 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] mary-joe.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Интересная сказка, интересное обсуждение.

Date: 2006-09-29 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Ну, это такой жанр, "терапевтическая сказка".
Вот только, мое мнение, что терапевтическая сказка - это не история сама по себе, а магический процесс, род совместного шаманского путешествия ведущего и ведомого (того, чья проблема как раз и распутывается в процессе путешествия) - и дело это совершенно интимное и нецензурное для печатания.

Date: 2006-09-29 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
в таком случае там несколько пар ведущих и ведомых, но эта поправка скорее дает еще несколько слоев, чем упрощает трактовку :)

Date: 2006-09-29 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Ну, я, вслед за Вами, считаю, что процесс зарублен - это всё совсем не так легко делается и уж, тем более, не через открытую насмешку над страданиями.
Выдуманных страданий - не существует.
Иллюзия - это лишь одежда Проблемы. Лучше ее уважать и не раздевать насильно. С проблемой можно и в одетом виде разобраться, надо лишь понимать (ведущему), где лицо, а где - косметика.
В данном случае, мне кажется, Сказочник пошел на поводу у Советчика и отделался. От обоих. От Советчика и от Героя, одним махом.
В каком-то смысле, уничтожив и себя и героя, но возвеличив советчика.
Проблема осталась у всех троих, но ведь фишка-то в том, что Советчика как раз и не существует, он сам - личина. Иллюзия..

Date: 2006-09-29 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да, в раскладе на все пары, возможна и такая трактовка, особенно если учитывать, что Советчик, вместо воспреемника, становится активным сказочником.
там в комментах было сказано, что он исполняет роль редактора, но редактура, которая меняет исход рассказанной истории, не может называться даже литобработкой :)
и в этом смысле, конечно, Советчик выступает в роли Абсолюта, по сути, в пространстве сказки он и выступает в роли Абсолюта - вечная жизнь, любой образ, точное знание при экстраполяции в любую сторону.
единственное, чего у него там нет - это любви к герою Сказочника.
и теперь - тадааам! - кто это у нас такой, бессмертный, всезнающий, принимающий любой облик, но лишенный любви? да еще и любящицй "похулиганить"?
Дьявол.
чрезвычайно интересно там получается, если покопать.

Date: 2006-09-29 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
но вообще, если действительно разлолжить все по архетипам, получается удивительно стройная система:
Бог-создатель, которого довольно легко сбить с толку "два раза ха-ха" (у меня уже было про волшебство, которое можно убить насмешкой).
его создание, живущее в созданном для него мире.
Бог-провокатор, ничего не создающий, но активно высмеивающий созданное младшим богом.
его вмешательство в процесс - и в результате изгнание героя из созданного мира, да и лишение его бессмертия заодно, ведь отраженный в зеркале он бы остался навсегда.

самое прекрасное во всем этом, что объектом искушения, равно как и познания добра и зла является психотерапия.

Date: 2006-09-29 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
В том-то и штука...
Именно поэтому я отказался от изучения психотерапии на профессиональной основе - окончательно и навсегда.
Как-то постоянно оказывается, что любовь отменяет психотерапию, а психотерапия - любовь. А я ведь любовью делаю то, что я делаю.

Хотя и меня сейчас ждут свои искушения..

Date: 2006-09-29 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
мне кажется, это ошибка.
психотерапия - держание. я имею в виду настоящую психотерапию.
то есть если вынуть из нее внимание и любовь, получится крайне тяжелая вещь. но ведь никто не по рукам-то не бьет?
мне, во всяком случае, даже простейшие приемы дали очень много.

Date: 2006-09-29 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
В том-то и штука, что вот меня лично - бьет. Практически все, что я делаю с людьми, так или иначе неэтично с точки зрения психотерапии.
Простейшие приемы и мне дали и будут продолжать давать очень многое, но сама система целиком, с ее этикой и обрядовостью, убивает любовь - по крайней мере, такую, какую могу дать я.
Очень многие из психотерапевтических табу как раз и направлены на то, чтобы ограничить возникающую любовь - и ответственность.
С другой стороны, если внутри системы врач-пациент эту самую любовь и ответственность не ограничить, терапевт очень скоро с ума сойдет - ведь он не санъясин.
Да и пациенту тоже светит каюка..

Date: 2006-09-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
о!
видимо, я просто ничего не знаю ни об этике, ни об обрядовости :)
и блажен в своем неведеньи :)

Date: 2006-09-29 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Надо же, бред какой.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios