это уж совсем для себя

[a_str]

из "рисунков на необитаемом острове" и только что пересмотренной "звезды пленительного счастья" родилось практически кредо жизни, хотя родилось-то оно на самом деле давным-давно.
дело в том, что никто же их не заставлял. никто не велел им, уже каторжным, устроенным на поселение, заполнять свои дома прекрасными акварелями, музкальными инструментами, устравивать литературные вечера. никто не запрещал это остальным каторжникам. но почему-то остальные так не делали. "Злые песни Гийома дю Вентре" - еще один способ сказать себе "да". не миру - "нет", а себе - "да".
Зачем было двум каторжникам сочинять несуществующего гасконца, а потом за него писать стихи?
За тем же, зачем другому голодному - есть.
Есть такой вопрос: какие пять, три, семь книг вы возьмете на необитаемый остров. На него уже был прекрасный ответ: медицинские справочники и атлас растений. Но это немного подтасовка, справочников по этим условиям можно и так брать сколько угодно, они - не художественная литература. Так вот, я возьму как можно больше бумаги. А книжки напишу сам. Причем даже быстрее, чем здесь, потому что голод будет гораздо сильнее.
Так вот, о кредо. Чувство сенсорного голода, "жадность до мира", нуждается в удовлетворении. И этого зверя я буду кормить любой ценой столько, сколько смогу. И если в результате на свет появятся какие-то хорошие вещи - не думайте, что я к ним имею какое-то отношение после того, как они появились.

Comments

[kattrend.livejournal.com]

Очень актуальный нынче вопрос - зачем мы вообще это делаем.
Как это ни обидно, мне кажется, что это способ отличить мастера от любителя.
Для любителя искусство - способ общения с аудиторией.
Для мастера искусство - то, что хочет быть выраженным и способ противостояния Разрушителю; а внимание аудитории находится в совершенно другой плоскости.
Поэтому и Харон с Вейнертом - мастера. И Лихачев, который на Соловках лингвистическими изысканиями занимался и издавал журнал - тоже мастер.

При этом на выходе - в обычных городских условиях - любитель может на выходе дать прекрасные профессиональные результаты, раскрутиться и спокойно своим искусством жить. А проверяет как раз ситуация любого рода необитаемого острова - будь то Соловки, Сибирь или остров святой Елены.


Ну вот, а сейчас любители (среди которых полным-полно хороших и прекрасных людей) закидают меня прошлоновогодними тухлыми мандаринами. Ну ладно, Разрушитель гораздо страшнее, чем.

[liza-bam.livejournal.com]

Нет, зачем мандаринами.
Очень по-моему здраво изложено. Я бы правда еще добавила что я не верю в Разрушителя и в то что тексты -- это противостояние чему-то.

[pirson.livejournal.com]

по-моему, если ты делаешь что-то не ради аудитории, еще не значит, что ты делаешь это ну хоть сколько-нибудь хорошо. почти любая 14-летняя девочка пишет стихи в тетрадку, и, видимо, необязательно для того, чтобы кому-то это показать. ну то есть недостаточно для верного способа, нет?

[a-str.livejournal.com]

речь не о хорошо\плохо.
речь о надо\не надо. почему, как ты думаешь, у тех девочек, у которых плохо, это в пятнадцать лет и кончается?
вот поэтому.

[chingizid.livejournal.com]

Пирсон, ну ты дваешь :)
Любая нормальная девочка со стихами в тетрадке жаждет похвалы.
Другое дело, что они часто стесняются, потому и не показывают. Ну так это квазижажда квазипохвалы - чтобы все вокруг САМИ ДОГАДАЛИСЬ, а уже потому похвалили :)

[chingizid.livejournal.com]

а формулировка - 18+ по пятибалльной шкале.
красивая и точная. и подписаться под каждым словом трепетной рукой :)

[a-str.livejournal.com]

вот поэтому. именно поэтому. не просто "я этого не знаю" - а я не верю.
это, наверное, как быть пожираемым заживо каки-нибудь драконом и в самый разгар процесса увидеть рядом с собой аккуратную и чистую девочку, которая заинтересованно спросит:
- а что это ты так вопишь?
- меня жрут заживо, мне ужасно больно и страшно!
- ой, как интересно! это у тебя игра такая? я никого не вижу, но давай играть вместе!
после этого хочется убить. сразу, прямо тут. несмотря на то, что пожирают и какая, в сущности, разница.

[pirson.livejournal.com]

ну ладно. я сам был такая девочка, и точно знаю, что это один из способов переться от мира. перестать переться от мира при этом ты не в состоянии, но мастером тебя это сходу решительно не делает, с чего бы?

[a-str.livejournal.com]

ну, на самом-то деле, и мастер охоч до общения с миром и демонстрацией своих зверюшек. но этьо не приоритетно - во-первых, и его зверюшки живут совершенно своей жизнью уже - это во-вторых. то есть еще и различает выбираемость-не выбираемость аудитории, конечно.
любитель постарается выбрать "пушистую" аудиторию. а мастеру, в общем все равно. "плохо? ну да, очень может быть. ну, в следующий раз". и поправки любитель готов принимать только от "своих", да чтобы они были блесками и жемчугами усыпаны. а мастер к мастерам пойдет - если вообще пойдет. будет выдран и останется доволен.

[a-str.livejournal.com]

пятнадцатилетнюю девочку мастером не делает НИЧЕГО. потому что действительно не с чего.
разве что это будет исполнение виртуозное, владение инструментом, но такие обычно к пятнадцати годам уже пашут с шести лет по восемь часов в сутки.

[a-str.livejournal.com]

это полнолуние :)
я в полнолуние всегда свирипею больше, чем надо бы :)

[chingizid.livejournal.com]

вот лишь бы спорить - на пустом месте.
сходу вообще ни фига не бывает, и ты это прекрасно знаешь. быстро, как известно, только сенсорный манипулятор кошка родится :)
А что касается "мастером сходу" - когда страсть к деланью имеет великую силу над делателем, со временем она самого неумелого ученика трансформирует в мастера. Соооо вреееемееееенееееем :)

[chingizid.livejournal.com]

дык это ж разве больше?
в самый раз :)

[a-str.livejournal.com]

да я там Лизе Бам ответил...
насчет "не верю в Разрушителя и в то, что тексты суть противостояние чему-то".
и сейчас сижу думаю. и хорошо понимаю, что молчать и даже смеяться в голос нас в итоге учат именно такое "ой, давай поиграем". чтобы не подходили. и тогад сбегаешь таки на этот самый остров, где тебя могут спокойненоко пожрать, а ты поорешь в свое удовольствие, не сдерживаясь. а если в результате появятся какие-то хорошие вещи - и далее по тексту.

я внезапно проникся основой поиска "своих". все периоды проходишь ведь. и "ладно, хоть поиграть, спрячем лист в лесу"; и "все, больше ни звука, я не выдержу эту милую заинтересованность ребенка над муравейником, я не животное в зоопарке"; и стадия "молчать не могу, орать - себе хуже, буду учиться смеяться"; и "кажется, я уже где-то слышал такой смех".
ну вот на последней наконец наступает плед и лампа, и кофе на веранде, и стрекот в траве, и болтовня о пустяках, и воздух звенит от этих пустяков, а ты смеешься "что-то цикады сегодня развопились".

ну, я ж говорю - полнолуние.

[chingizid.livejournal.com]

все ты правильно говоришь, иначе и быть не может.
и стадии расписаны очень точно.
есть еще такой момент:
я же всегда ясно вижу, что нашу условную "девочку" тоже жрут,
а она говорит: "ой, головка бо-бо, и мама меня никогда не любила, давай поиграем, отвлеки меня от всего этого, все равно твои чудища выдуманные, заняться тебе особо нечем, а вот я! вот у меня!"

конечно, когда вдруг приходит кто-то и сходу говорит: "я знаю пять имен Зверя", а потом говорит: "ага, я как ты тоже часто делаю, а вот так еще работает, и вот так - попробуй", - тогда все серебро небесного хохота - наше, еще и от удивления и от неожиданности, кроме всего.

[a-str.livejournal.com]

помимо всего прочего это самое "не верю" с возрастом становится персональным зверем этих условных девочек, причем съедает и нелюбившую маму, и невыдуманных выдуманных чудищ.
тогда как нам с годами все проще, и наш зверь уже начинает откликаться на все пять и тысячу одно имя, и работать уже тоже согласен, потому как где еще такую еду-то найдешь :)

слушай, а вот на самом деле (начинает ржать), что если судьбокрестки - это просто торговые палатки такие, ну самые обычные, как у нас с пирожками и газировкой, где каждый Зверь может попробовать поменяться на время едой с другим Зверем, а? :)))))

[chingizid.livejournal.com]

ага, точно.
поменяться едой,
с особым цынизмом причем.
(вот теперь - да, вижу, что полнолуние :))))

[liza-bam.livejournal.com]

Не верю что он есть у меня, я пишу стейтменты всегда только про себя.
Если тебе больно и ты кричишь -- я постараюсь сделать так чтобы больно не было.
Раньше я пыталась увидеть, выяснилось что не дано, что устроена по-другому.
Если бы я хотела выглядеть покрасивее -- написала бы вместо "я" -- "они". Не хочу.
И... то что ты пишешь -- несправедливо.

[a-str.livejournal.com]

мы все так говорим - "я постараюсь, чтобы больно не было", да я сам так говорил многократно.
но заговорить боль и вылечить ее - это не одно и то же, а чтобы вылечить, нужно все-таки знать источник. а источник в данном конкретном случае сам выбирает, хочет он кого-то знать или нет.
ничего несправедливого я не пишу.
как только речь заходит о подхвате чего-то совершенно чужого и чуждого, есть два пути развития: научиться этому или приспособить под себя. то есть изменить себя или изменить то, что подхватываешь.
так вот при попытке изменить носителя призраков этот самый носитель призраков, если он их носит давно и хорошо, до такой степени, что уж и желающие поиграть есть, при попытке изменить носителя призраков носитель призраков берется за револьвер.
хотя, конечно же, в идеале ему не должно быть никакого дела. но пока еще дорастешь до идеала.

[liza-bam.livejournal.com]

Знать источник -- нужно чтобы вылечить, конечно. Но если это невозможно -- то можно заговорить.
То что ты описываешь (изменение себя в соотвествии с чем-то, что движется независимо) -- это называется служение, верно? Но у меня есть сомнения что в принципе возможно желание служить чему-то чуждому и чужому. С какой стати, понимаешь? Обязательно должен быть первичный резонанс, понимание. Разве нет?

Про револьвер не знаю. Думаю что меняют все и всех. Револьвер возникает если строго не согласен с вектором изменений.

[a-str.livejournal.com]

служение - это совсем другое.
я написал же - "научиться". для любого взаимодействия нужен первичный реонанс. а служение с моей точки зрения может быть вообще только между членами семьи. если это служение, а не служба. служба - это просто отработка долга.

а ты считаешь, что подойти к сновидцу и сказать "как они классно у тебя все придуманы, дай-ка вот и я сейчас чего-нибудь в том же роде выдумаю" - встретит сильный энтузиазм? :)
с таким вектором - да ладно сновидец - никто никогда не согласится, попробуй, скажи кому, что сердцевина его жизни - хорошая выдумка, просто отличная, в нее даже и поиграть можно.
всяко будет револьвер.

[sshk.livejournal.com]

Мы ведь абстрактно, да, говорим? :))

Ты сказал про чужое и чуждое. Я не представляю себе чтобы кому-то захотелось всерьез чего-то чуждого. Всерьез, не поиграть. Я не знаю, вполне возможно что есть люди которые играют и заинтересованно ковыряют удивляясь тому как кровь здорово нарисована, как настоящая прям. Правда не знаю, не встретились мне такие. Верю что есть конечно. Наверное они действительно видят что-то безопасное и приятное глазу.

Для того чтобы хотелось всерьез -- необходимо чтобы это, то что ты называешь чуждым -- оно было бы чем-то своим тоже. Пересечение необходимо, иначе это параллельные миры.

А вот дальше... Дальше все именно так как ты говоришь, совершенно верно. Либо перетащить к себе, либо перетащить себя. НО прикол в том что перетащенное к себе абсолютно однозначно теряет суть. Живописец протек у него меж пальцами и умер (c) -- хоть и не к этому, там было про деньги, но фраза подходящая все равно.

Я сейчас просто думаю о том что неправильно пытаться войти в чужой мир, пытаться себя под него поломать. Как бы ни казалось что тебе там самое место. Если приходится отказываться от кусков себя -- останешься инвалидом, а толку все равно не будет.

И хоть ты меня не спрашиваешь что у меня вместо разрушителей и драконов, я все-таки напишу, чтобы было понятно. У меня ничего нет. У меня очень хороший и замечательный мир (прости пожалуйста за пафос), который не грозит топором. Он просто выцветает и исчезает, если о нем не писать. И если я не пишу я не умру, и я могу не писать. Но мира не будет, в этом месте будет дыра.

[a-str.livejournal.com]

как-то у тебя так выходит - либо себя поломать, либо чужой мир поломать.
между "научиться" и "поломать" - огромная разница ведь. что за странная идея - рассматривая чужую точку зрения, нужно непременно слезать со своей.
конечно, если так, то с чужой точкой зрения можно поступать только одним образом - хватать ее, тащить к своей и пытаться как-то в одном крошечном доме уместить обе (а то и три, четыре, пять). и вот одна точка зрения частично лежит на полу, а частично подвернута с краю.потому что на пол не влезает, другую пришлось ставить на стол - и теперь не поесть, а третья разбежалась по стенкам, и картины вешать некуда.
и очень быстро понимаешь, что жить так невозможно, и начинаешь как-то резать и кромсать эти самые перетащенные. чтобы влезли. чтобы еще дышать в доме можно было, а хорошо бы - и жить.
а они, покромсанные, внезапно начинают бледнеть и терять вид. расползаться. и через какое-то время дом заполнен невнятной рухлядью и непонятно, а что тебя, собственно, так во всем этом прельстило.
после чего ты берешь в руки совок и веник сметаешь весь этот мусор и заявляешь - мне не нужны чужие точки зрения! я хочу жить со своей и буду, и буду при этом довольна жизнью!
("ты" - естественно, условность)
и то, и другое, на мой взгляд, большая ошибка. хочешь коллекционировать диковинных зверей - позаботься сначала о месте для зоопарка, кормежке и штате служащих. потому как дохнет же все, прямо на руках, и обидно до слез. а уж зверью-то как обидно дохнуть, слов нет.
так вот под "научиться" я имею в виду позицию, когда при желании иметь в доме льва едут в Африку и делают там национальный парк - и свой дом при нем. а под "приспособить" - Берберовых.

[sshk.livejournal.com]

Мммм....
Скорее так. Войти в чужой мир (как я это понимаю) -- это отрастить гриву, научиться есть сырое мясо и вырастить когти. При этом с такими когтями неудобно например будет писать в ЖэЖэ. Пока растет грива можно пока поносить парик, в надежде что оно потихоньку вырастет.
Внести чужой мир к себе -- да, ты описал совершенно точно.

И -- да, я думала что это должно работать. И ни то ни другое не работает.

Я там у себя в SSHK написала (еще до того как ты это написал) про точки зрения, посмотри, чего повторяться. Просто когда я пишу "Для меня это так-то и так-то" -- и слышу в ответ "это ерунда" или "за это надо убивать" -- то что мне делать прикажешь? Это стимул к обсуждению или к драке? Но я не хочу ни с кем драться, мне бы точку зрения высказать и послуштать чего мне скажут, мне ж интересно.

[sshk.livejournal.com]

А то что ты описал, про национальный парк -- это третий путь. Заинтересованного наблюдателя. Львы сами по себе, я сам по себе, я на них смотрю, мне хорошо, и мне совершенно все равно, что по этому поводу думают львы. Хороший путь. Не уверена что для меня возможный, правда, из-за желания везде приложить свою лапу :))

[a-str.livejournal.com]

то есть ты при столкновении с существом другого вида ни себя не можешь оставить человеком, ни ему другим видом позволить быть не можешь.
и нет здесь никакой разницы, я тебе с самого начала сказал: то, что ТЫ в это не веришь и не видишь, заставляет тебя притворяться (парик надевать). либо что-то адаптационное проделывать с тем, с кем ты общаешься.
ты же сама все пишешь: я сама - либо с гривой и сырым мясом, либо никак. а если хочется, ужасно хочется, а самой никак - ну чего, мы тогда льву гриву подстрижем, когти обкарнаем, научим есть овощи. на льва в целом уже не похоже, а человеческие черты есть.
но ты же понимаешь, такие вещи со львом можно проделывать только под наркозом.
для меня всегда самым прекрасным было, когда зверь, оставаясь зверем, мог проводить со мной время, не тяготясь тем, что я не зверь.
или ктоугодно.

[a-str.livejournal.com]

когда я говорю "для меня это так-то и так-то", а в ответ слышу "а для меня это - хуже смерти" - я знаю, что это предупреждение. и когда это предупреждение срабатывает, если я был неаккуратен, я не говорю "ты обещал". я говорю "ты предупреждал, а мне захотелось пропустить мимо ушей".
извини, но эту ветку я скрою.

[kattrend.livejournal.com]

Ну вот я же и говорю - внимание аудитории - в другой плоскости.
Да, приятно, конечно, когда на тебя внимание обращают.
Но то, что ты делаешь, наполнено смыслом только тогда, когда ты это делаешь; а тогда показывать и не принято - ну, хорошо, если зритель сможет сходу на твою несущуюся повозку запрыгнуть; а если нет - и повозка с пути собъется, и зритель покалечится.

А когда делание уже прекращено - ну, почему бы не побаловаться вниманием.
Но это уже совершенно другое.
Вещь она вещь и есть.
И похвала как-то не проникает до глубины души, потому что вещь уже от тебя оторвана, ну да, вещь, ну, может быть, хорошая, но при чем тут я?
И критика, когда она по делу, именно потому чаще гораздо более интересна, что любой мастер, закончив полет на своем Звере, которого нечем кормить, кроме себя, уже видит все дырки и огрехи своей вещи, но все-таки помнит еще этот полет и нуждается в слове того, кто с ним не летал и смотрит со стороны.

Тут бедному ученику сложнее всего.
Мастер уже знает, чего он хочет.
Любитель тоже знает: чтоб уже хвалили прям щас.
А ученик вроде бы и хочет еще похвалы; но уже и научиться хочет тоже.
А аудитория (здешняя особенно) всегда готова приласкать.
А ученику это все-таки более вредно, чем приятно.

[a-str.livejournal.com]

ученик обычно все ж под защитой мастера находится, мне кажется.
то есть аудитория вредна только совсем поначалу, когда мечешься. но тогда все равно находишься под защитой того большого, на что нацелился.

правда, вот если учителя нет и не нацелился... ну, школа выживания, да.
вообще, конечно, если нет и не нацелился - это то самое отсутствие держателя или его недостаточный размер. потому что держатель видит конечный результат всего, чем занимается раскачиватель. конечный результат ученичества, в данном случае.

[kazusvetra.livejournal.com]

жалкий графоман - сижу, утирая сопли... :(
единственный раз друг сказал, что пишу я полную фигню - разругалась вдрызг... правда ненадолго, ибо сказано было по делу :(