a_str: (Default)
[personal profile] a_str
к вопросу "Ты царь - живи один".
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.

и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.

второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.

но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.

так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.

на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.

Date: 2007-03-14 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
А она в вас носом зарывается?

Date: 2007-03-15 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Очаровательно! Но я не про это совсем... Вы ведь про свои проблемы и душевные бури писали, а не про очаровательные игрища под одеялом двух молодых,здоровых и любящих. Я про то, что она для вас - безусловный оплот, остров с маяком в бушующем жизненном море. А вы для неё? По большому счету если? Имейте в виду, никакого подвоха или гнусных намеков у меня. Просто я как раз в её роли почти в два раза дольше. В смысле - оплот, маяк и прочие механические приспособления... Мужчинам ведь кажется, что нам так и положено... Нет, не всем мужчинам, конечно. Некоторые любят "птичек в клетке" - чтобы щебетала что-то, прыгая по жердочке, а он, любящий защитник, будет подсыпать зернышки и подливать воду. Это, явно, не про вас... Вы свою Тигру уважаете как равную и даже равнее :). Это я вам вопрос "на подумать" задала...

Date: 2007-03-15 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
зачем же мне его задавать :)
вы его ей задайте.
она спит уже, но ведь завтра будет день :)
а вообще - у нее журнал есть.
вот: http://redtigra.livejournal.com/297489.html
(заодно и я перечел)

Date: 2007-03-15 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Вот и хорошо, вот и славно... Но вы все-таки себе иногда сами этот вопрос задавайте. Мы, женщины, существа скрытные. На такие вопросы любимым и чужим (да и себе) честно не отвечаем.

Date: 2007-03-15 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а как вы думаете, на чем 18 лет стоит наш брак?
это я уже совсем серьезно.
за такое количество времени каждый из нас мог четыре раза через голову перекувырнуться.
мы постоянно сверяемся друг с другом. не дай бог упустить.

Date: 2007-03-15 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Дай вам Бог на долгие годы! Не упустите.

Date: 2007-03-15 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
спасибо :)
это в наших интересах :)

Date: 2007-03-15 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Так ведь такие игрища с таким стажем за спиной возможны только если под ними, под этими играми, много что спрятано. Собственно, я думаю, он потому именно это и показал. Потому что это понятная форма проявления того, что под.

У нас очень разная жизнь - и уж точно совсем не спокойная, этого с ним (да наверное, и со мной) едва ли дождешься. Но вместе :)

Date: 2007-03-15 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Для меня главное доказательство здорового союза "разных, но равных" - то, что вы читаете ЖЖ друг друга. Знаю по себе и многим знакомым какое это сдерживающее начало (точнее - конец многих идей, глубоко закопанных при мысли о возможности их прочтения вроде бы самыми близкими). Боязнь обидеть ненароком, быть понятыми превратно, даже подсознательная боязнь выдать рычаги, с помощью которых вами смогут манипулировать... Если у вас всё так открыто при том что непросто, если уверены в абсолютном понимании и прощении слабостей (а не использовании их), то вы действительно редчайший Цветок. Берегите друг друга и то, что вырастили. А то, что спрятано много, так это только малолеткам непонятно, которые видят только прямые хорошо освещенные дороги. Для тех, у кого стаж за спиной, но при этом перед ними сад с цветами, а не гора обломков, понимают, что всё происходившее с ними стало либо удобрением в саду, либо вовремя выполотыми сорняками. Главная работа, произведенная счастливыми (в результате)парами - вовремя отличить одно от другого и произвести соответствующие действия (переработать либо выполоть).

Date: 2007-03-15 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
мы еще и треплемся по многу часов :)
до четырех утра можем зависнуть :)

Date: 2007-03-15 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Я вам параллельно уже написала - отправили одним нажимом клавиши. Конечно, разговоры (даже, казалось бы, ни о чем) - абсолютно необходимо для такого уровня отношений. Мы с мужем всю жизнь очень часто и подолгу в разлуке на большом географическом удалении (разные континенты в последние 10 лет). Работа такая. Раньше я писала ему письма каждый день. Потом писала письма и отправляла их по факсу в места его ночевания каждый день. Потом появился интернет... Теперь я пишу ему минимум три раза в день, бывает и десять... Он отвечает редко, но живет моими письмами в прямом смысле - если что-то со связью физически разваливается... Это, конечно, не трёп, а энергетическая подпитка, но у каждого свои формы взаимодействия. Главное - чтобы это взаимодействие было :)

Date: 2007-03-15 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Мы не то, чтобы уверены в безопасности, это не совсем верно. Просто мы по жизни так близко, что ЖЖ нам уже ничего не добавит и не прибавит в этом смысле.

Спасибо на добром слове, мы стараемся.

А жить порознь подолгу - это тяжеловато все-таки, я вам очень сочувствую. Ну то есть мне было бы тяжело, да и вам, как понимаю, тоже.

Date: 2007-03-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Я не ощущение полной безопасности и безмятежности имела в виду. Для умных и тонких людей это практически невозможно. Я имела в виду тот высочайший уровень доверия, когда ни на секунду не задумываешься, "вываливая" близкому человеку своё самое сокровенное. В этом смысле да - безопасность. Отсутствие опасности, что твоё сокровенное не поймут, извратят, используют для манипулирования.
А жить порознь... Иногда многое видится как раз на расстоянии... И встречи, опять же... На бытовом уровне тяжело, конечно. А психологически привыкаешь в конце концов. Вообще-то, это ненормально. Вот мои свекровь со свекром, у которых в следующем году будет 60 лет вместе, расставались только на больницы. При этом она дома никогда одна не ночевала (ни разу!). Кто-то либо к ней приезжал, либо она уходила ночевать к родным. Она физически не может быть одна! И такое бывает...

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios